Steuergerät-Änderung HGP Turbo 1,6 NB mit Bild

[Grummel]

Soooo, liebe Performance-Gemeinde. Ich hab ja gerade mein ECU freigelegt, um das ZT-2 anzuschliessen und da dachte ich, schau ihc gleich mal rein, wie HGP die Steuergeräteänderung beim 1,6er NB gelöst hat.

So:
http://www.ingenieure-reichel.de/upload/ECU_HGP.jpg

Also genau wie beim 1,9er FL vom Udo.

Jetzt ist wieder die Frage, in Vorbereitung meines emanage blue Einbaus. Was passiert, wenn ich die 3 Drähte durchschneide - hab ich dann wieder den originalen ECU Stand? Einzige Sache die mich da zweifeln lässt, ist die Frage, wie sieht es unter dem schwarzen Klecks am Chip aus? Ist da ein "Beinchen" druchtrennt? oder ist das auch nur an den PIN angelötet, wie die anderen beiden?

Grüße

[ToddyHEC]

genau DAS ist der Grund, warum ich noch nicht einen einzigen weiteren Gedanken an das Emanage verschwendet habe

[Dirk]

Richtig, es macht keinen Sinn, an diesem Steuergerät etwas zu verändern, ohne genau zu wissen was man da macht.

Die Änderungen von HGP sind ohne Kenntnisse nicht reversibel. Du könntest höchstens ein normales Steuergerät nehmen, andere Düsen(damit es sich lohnt) und ein emanage dazu um das Kennfeld anzupassen.

Dann bist du aber genau so weit wie jeder der sich einfach einen Krümmer, Turbo und LLK kauft. Dein Tüv ist dann auch nichts mehr wert.

[Grummel]

und was sagt der TÜv zum offenen blow off, dem K&N Lufi dem 200 Zeller Kat...

Ich werde wohl den Hr. Gräf mal kontaktieren. Ich werde ohnehin zunächst mal mit dem ZT-2 ein paar logs fahren, damit ich sehe wie das HGP Kit so eingestellt ist.

Ich bin derzeit nicht zufrieden mit dem Bereich unterhalb 3500 U/min und dem spürbaren Übergang in den "Arbeitsbereich" des Turbos. Ich vermute da eine zu fette Einstellung unter 3500 U/min. Da das emanage blue aber keine Verringerung des Benzins vornehmen kann (im Gegensatz zum Ultimate) bräuchte ich deshalb ein "serienmäßiges" ECU, damit ich an die Sache von der anderen Seite rangehen kann. (Das ist nur beim NB nicht ganz so einfach, ich müsste ein ECU mit Schlüsseln und TRansponder bekommen)

Grüße

[Weightwatcher]

>Das ist nur beim NB nicht ganz so einfach, ich müsste ein ECU mit
>Schlüsseln und TRansponder bekommen.

Wenn ich Andreas - der sich dazu schon häufiger äußerte - richtig
verstanden habe dann ist das wohl nur beim NBFL der Fall?
Er hat sich doch auch die ECU eines US-NB's verbaut..

[Grummel]

Ich hatte dazu neulich mal einen Thread gestartet, aber nichts an verwertbare Aussagen bekommen.

Grüße

[Weightwatcher]

>Ich hatte dazu neulich mal einen Thread gestartet, aber
>nichts an verwertbare Aussagen bekommen.

Mail Ihn doch einfach mal an - Er wird Dir sicher 'was dazu sagen können.

[Grummel]

Mach ich, danke!

Grüße

[Sym]

Könntest du mal die Zusatzelektronik genauer fotographieren und die Daten an den Chips hier reinsetzen. Vielleicht können wir die Funktion ja erkennen.

Ich frage mich ernsthaft was man mit nur 3 Leitungen macht. Masse, Versorgung und ein Steuerpin?

Ich nehme an, dass die Elektronik einfach die Adresse im Kennfeld ändert.

[Grummel]

Schittebön:

Hier der Zusatzchip:

http://www.ingenieure-reichel.de/upload/zusatzchip.jpg

und hier die Anschlüssa am Original-Chip:

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...uanschluss.jpg

Da bin ich ja mal gespannt - ich kann mit solchen Elektronikbauteilen leider nicht viel anfangen.

Grüße

[Sym]

Herzlichen Dank.

Das Teil mit der Aufschrift HC132 ist ein 4fach NAND-Schmitt-Trigger. Am Board sind noch 5 Widerstände, 2 Kondensatoren (einen in der Mitte, ein größerer rechts außen mit Aufschrift mit 16V .33uF, eine LED (das weiße Ding), eine Diode (rechts unten über dem rosa KAbel) und ein IC (zwischen grauen und braunem Kabel).

Könntest du vielleicht die Bezeichnung dieses ICs noch ablesen? Danke.

Das rosa Kabel trägt vermutlich die Versorgungsspannung PLUS. Der große Kondensator puffert die Spannung.


Das untere Bild zeigt nur einen Speicherbaustein, der "Chip".

[Grummel]

Mist - ist schon wieder eingebaut, ist auf keinem der Bilder richtig zu erkennen.

ich seh mal zu.

Grüße

[Dirk G]

>
>Das rosa Kabel trägt vermutlich die Versorgungsspannung PLUS.
>Der große Kondensator puffert die Spannung.
>
und Braun - (Minus); so wie´s auf der platine steht

Gruß
Dirk

[Mixel]

IC könnte ein Timer sein kann was mit 555 lesen - müsste dann ne 555 sein.

Würde vom sinn auch passen

Gruss Sascha

[Falk]

>genau DAS ist der Grund, warum ich noch nicht einen einzigen
>weiteren Gedanken an das Emanage verschwendet habe

Ich hätte das Steuergerät nicht unbedingt von HGP modifizieren lassen.
In Erwartung der ZT-2 logs, formuliere ich es lieber noch
etwas vorsichtig:
Ich bin mir relativ sicher, das der Motor nicht im optimalen Bereich läuft.

Generell ist es natürlich unangenehm die Motordaten
bei einem turbo/kompressorumbau nicht manipulieren zu können.
Eine Änderung des Ladedrucks wird das Kennfeld, wenn es denn
gepasst hat, unbrauchbar machen.

Aber die 3 Leitungen die HGP da eingelötet hat,
werden nicht sehr viel veranstalten.

Warten wir mal die Datenlogs ab, dann wissen wir mehr.

Wann können wir deinen MX loggen?


Falk

[Tiefgleiter]

>IC könnte ein Timer sein kann was mit 555 lesen - müsste
>dann ne 555 sein.
>
>Würde vom sinn auch passen
>
>Gruss Sascha

Jep,meine auch 555 zu erkennen.mit dem Timer kann man natürlich einige Schaltungen realisieren.

Was ist eigentlich die Problematik ? was soll angepasst werden?
Dadurch könnte ich eventuell Rückschlüsse auf die Schaltung ziehen.

Aber selbst wenn man weiß was die Zusatzelektronik macht,ist man ohne Schaltplan der ECU aufgeschmissen.

[Dirk]

Mir ist noch etwas aufgefallen:

Auf diesem Bild sind Lötarbeiten
http://www.ingenieure-reichel.de/upl...uanschluss.jpg
an der rechten Seite des ICs erkennbar, es sieht für mich so aus, als ob der gesammte Chip getauscht wurde.

Denkbar wäre hier ein PROM, der doppelt so gross ist wie der Serienchip und über eine Komperatorschaltung ab einem Gewissen Kennwert das gesammte Kennfeld gewechselt wird. Die graue Leitung würde dann zur höchsten Adressleitung gehen und somit die beiden Kennfelder umschalten. Untere Speicherhälfte original, obere Hälfte aufgeladen.

[Falk]

Hallo Dirk,
welches könnte der "Kennwert" sein?
bzw. woher weiß die Steuerung das Ladedruck anliegt?


Falk

[ToddyHEC]

>
>Warten wir mal die Datenlogs ab, dann wissen wir mehr.
>
>Wann können wir deinen MX loggen?
>
>
>Falk
>


Eigentlich erst dann, wenn Erich ihn das nächste Mal bekommt zwecks Einbau der restlichen Teile. Ihr könntet das dann gemeinsam "verhackstücken".

Ansonsten von meiner Seite aus momentan schlecht, da ich ihn täglich brauche und auch selbst keine Luft habe, mal nach HMÜ zu kommen.

Als "Testschwein" für den HGP ohne TÜV und ohne deren Anpassung zu dienen, war mir einfach zu riskant - mann kann ja immer noch irgendwo aus ´nem Unfaller ein Original-Steuergerät nehmen und das mit dem emanage verwenden...

[Dirk]

>welches könnte der "Kennwert" sein?
>bzw. woher weiß die Steuerung das Ladedruck anliegt?

Es muss etwas ganz einfaches sein, irgendeine Leitung die mit steigender Drehzahl an Spannung zunimmt.
Es könnte auch abhängig von Lambda oder AFM sein.

Irgendein Kennwert der zum Umschalten verwendet wird - und wenns nur eine Leitung ist die im Fehlerfall (hier Ladedruck liegt an) Spannung führt. Ich hab leider keinen Schaltplan vom Ecu um nachzuschauen an welchem Pin der rosa Draht hängt.

[Falk]

schaust hier:
http://www.madracki.com/miata/images/wiring/99sys.pdf


edit: wohl nicht dabei...

edit 2: sag ich doch

Falk

[Dirk]

>schaust hier:
>http://www.madracki.com/miata/images/wiring/99sys.pdf

Nett Aber das meinte ich nicht. Dort ist doch nur der Schaltplan des Fahrzeuges enthalten. Er endet am Stecker der Motorelektronik. Hier gehts aber um das innere und das ist nicht dokumentiert.

[ul mx 5]

Hallo mxler,

HGP hat mir mal gesagt, es wird einige Sekunden nach dem Start umgeschalten,
man merkt es auch wenn man sofort nach dem Start losfährt, nach ca. 10sek. spürt man das umschalten,
mglw. deshalb der Timer??

Tschüß

Udo aus Ftl

[Dirk]

Fein, das könnte sein.

Zum Überprüfen müsste nur der Logikpegel des Grauen Kabels überwacht werden. Ich schätze 0V ist das originale Kennfeld, 5V das geänderte.

[Mixel]

das kann er mit der ZT-2 schön machen - die hat einen usereingang bis 5 volt - oder einfach ein voltmeter anschliesen und den motor starten

gruss sascha

[Dirk G]

Versteh ich das jetzt richtig ?? Es wird im Moment davon ausgegangen das es zwei Kennfelder gibt ? Eins was beim starten aktiv ist und dann nach kurzer Zeit auf ein Zweites umgeschaltet wird ??
Wäre es so simpel bräuchte man ja nur den grauen Draht kappen.
Wäre es nicht sinnvoll mal beim Gräf anzurufen und zu fragen wie ein Rückrüstung der ECU auszusehen hat ??


Gruß
Dirk

[Sym]

Man fragt sich doch, warum nicht sofort mit dem geänderten Kennfeld herumfahren?

Ich denke, der Grund ist, dass man es nicht geschafft hat die Startup/Selfcheck-Routinen zu umgehen.

Das Kennfeld werden sie gefunden haben und um es einfach zu machen, hat man ein doppelt so großes EPROM genommen, wo in der oberen Hälfte die Kennwerte etwas verändert sind. Prüfsumme muss man dann nicht erfüllen, weil die nur beim Kaltstart abgefragt wird.

[Dirk]

>Versteh ich das jetzt richtig ?? Es wird im Moment davon
>ausgegangen das es zwei Kennfelder gibt ? Eins was beim
>starten aktiv ist und dann nach kurzer Zeit auf ein Zweites
>umgeschaltet wird ??

So sehe ich es.

>Wäre es so simpel bräuchte man ja nur den grauen Draht
>kappen.

Dann würdest du nur mit einem fahren, wüsstest aber immer noch nicht ob es das originale ist. Vielleicht ist auch keines der beiden original und das erste hat nur durchweg magerere Werte, damit der Motor schneller warm wird.

>Wäre es nicht sinnvoll mal beim Gräf anzurufen und zu fragen
>wie ein Rückrüstung der ECU auszusehen hat ??

Mach mal

[Dirk G]

>
>Dann würdest du nur mit einem fahren, wüsstest aber immer
>noch nicht ob es das originale ist. Vielleicht ist auch keines
>der beiden original und das erste hat nur durchweg magerere
>Werte, damit der Motor schneller warm wird.
>

OK, klar, da haste natürlich recht.


>>Wäre es nicht sinnvoll mal beim Gräf anzurufen und zu
>fragen
>>wie ein Rückrüstung der ECU auszusehen hat ??
>
>Mach mal

Ja wenn bis Montag noch keiner angerufen hat mache ich das. Aber im Moment hab ich zuviel um die Ohren.

Gruß
dirk

[Dirk G]

Könnte Sinn machen !

gruß
Dirk

[Sym]

Das machen übrigens die meisten "Tuning"-Zwischenstecker bei den Dieseln auch. Denn eine Veränderung der Sensorwerte würde beim Startup-check einfach auffallen.

Daher wird das Tuning erst zeitverzögert aktiviert.

[Grummel]

Also, da ihr alle so lieb bitte gesagt habt, hier ein Update:

Der Chip auf dem Steuergerät ist imho so original - ich hab mal ein paar Bilder gemacht, da ist nicht von nachgelötet zu erkennen.
Leider lässt sich das sauschwer festhalten:

http://www.ingenieure-reichel.de/upload/ecu1.jpg

http://www.ingenieure-reichel.de/upload/ecu2.jpg

Rückansicht an der Stelle des originalen Chip:
http://www.ingenieure-reichel.de/upload/ecu3.jpg

Der kleine andere Chip lässt sich einfach nicht fotografieren - da steht drauf-

7555
IBA
P149CFV

So - bitte.

Grüße

[DMX5]

jo der 7555 ist ein timer,

ich würde wie vorgeschlagen einfach mal im betrieb nachmessen mit einem Voltmeter

mfg Michael

[ul mx 5]

Hallo mxler,

auf die Antwort von HGP bin ich sowas von gespannt!!!

Tschüß

Udo aus Ftl

[HEPENZEP]

>Hallo mxler,
>
>auf die Antwort von HGP bin ich sowas von gespannt!!!
>
>Tschüß
>
>Udo aus Ftl

Auf welche Antwort der ist bestimmt mit seinem Verkauf so beschäftigt das er keine unsinnigen Mails beantworten kann
wo es um sein Betriebsgeheimniss geht



Mfg
Lothar

[Falk]

Ich kenne mich mit MX ECUs nicht gut aus,
mit anderen auch nicht

Habe die Bilder hier mal einem Steuergeräte Spezi gezeigt.
Er glaubt nicht an ein gut passendes Kennfeld für einen
geladenen Motor.

Ich hab dann auch das hier beliebte Thema "Quarze"
angesprochen.
Davon hält er garnichts.
Man verändert dabei nicht nur die U/min max,
sondern das gesamte Verhalten des Steuergerätes.
U.a. läuft der Motor dann höchstwahrscheinlich zu mager.

Aber er ist der Meinung ein MX Steuergerät neu programmieren zu können. Wäre ja mal was.

!gebe das hier nur 1:1 weiter!

Ich habs nicht weiter vertieft, war so schon kompliziert.


Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.

Ich würde Toddys ja gerne loggen ....


Falk

[HEPENZEP]

>Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
>anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.
>
>Ich würde Toddys ja gerne loggen ....
>
>
>Falk

Nur der traut sich ja nicht der Feigling
statt sich mal für die Gemeinschaft zu Opfern

Mfg
Lothar

[HEPENZEP]

>Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
>anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.
>
>Ich würde Toddys ja gerne loggen ....
>
>
>Falk

Nur der traut sich ja nicht der Feigling
statt sich mal für die Gemeinschaft zu Opfern

Mfg
Lothar

[Grummel]

>Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
>anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.
>
>Ich würde Toddys ja gerne loggen ....
>
>
>Falk
>
Und ich würde meins gerne mal loggen... wenn nur endlich 04 wäre von der Runde auf dem Hof heute könnte man nicht wirklich was erkennen.

Sind ja zum Glück nur noch ein paar Tage.

Grüße

[Grummel]

>Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
>anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.
>
>Ich würde Toddys ja gerne loggen ....
>
>
>Falk
>
Und ich würde meins gerne mal loggen... wenn nur endlich 04 wäre von der Runde auf dem Hof heute könnte man nicht wirklich was erkennen.

Sind ja zum Glück nur noch ein paar Tage.

Grüße

[DMX5]

Hab bei mir auch vorgestern eine Breitbandlambda eingebaut,
leider eben nur HKS Turbo kit

zum Thema:
bin mal die kleine Platine schnell durchgegangen:

Der große Kap. hängt über 2 widerstände an V++ --> (wenn eingeschalten läd er sich auf)
bis schwellwert 2/3V++ überschritten(falls an pin 6 vom 7555er, könne auch an pin 2 hängen dann würde was bei 1/3V++ passieren) dann schaltet der komperator K2 um ( im 7555)
das resetet das RS flipflop, wahrscheinlich schaltet dann der Mosfet das led ein?! (falls das ein led ist), und der ausgang (pin3) wird durch den NAND Schmittrigger gejagt, welcher eigentlich eh nur als inverter (von den NAND die eingänge sind zusammen geschlossen) arbeitet d.h:

kurz gesagt:
bin auch der Meinung, dass es nach einer Zeit T einfach die Spannung am grauen Draht ändert.

mfg Michael

edit:
Falls meine Rechnung stimmt sollte die Schaltung nach genau 26,5 sekunden schalten
(widerstände: 304 + 434 = 730kOhm, 33µF --> T ~ 1.1 * 730000Ohm * 0,000033F ~ 26,5s

[DMX5]

Hab bei mir auch vorgestern eine Breitbandlambda eingebaut,
leider eben nur HKS Turbo kit

zum Thema:
bin mal die kleine Platine schnell durchgegangen:

Der große Kap. hängt über 2 widerstände an V++ --> (wenn eingeschalten läd er sich auf)
bis schwellwert 2/3V++ überschritten(falls an pin 6 vom 7555er, könne auch an pin 2 hängen dann würde was bei 1/3V++ passieren) dann schaltet der komperator K2 um ( im 7555)
das resetet das RS flipflop, wahrscheinlich schaltet dann der Mosfet das led ein?! (falls das ein led ist), und der ausgang (pin3) wird durch den NAND Schmittrigger gejagt, welcher eigentlich eh nur als inverter (von den NAND die eingänge sind zusammen geschlossen) arbeitet d.h:

kurz gesagt:
bin auch der Meinung, dass es nach einer Zeit T einfach die Spannung am grauen Draht ändert.

mfg Michael

edit:
Falls meine Rechnung stimmt sollte die Schaltung nach genau 26,5 sekunden schalten
(widerstände: 304 + 434 = 730kOhm, 33µF --> T ~ 1.1 * 730000Ohm * 0,000033F ~ 26,5s

[HEPENZEP]

>
>>Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
>>anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.
>>
>>Ich würde Toddys ja gerne loggen ....
>>
>>
>>Falk
>>
>Und ich würde meins gerne mal loggen... wenn nur endlich 04
>wäre von der Runde auf dem Hof heute könnte man
>nicht wirklich was erkennen.
>
>Sind ja zum Glück nur noch ein paar Tage.
>
>Grüße
>
>

Halt durch nur noch gute 23 Tage

Mfg
Lothar

[HEPENZEP]

>
>>Wenn die HGP Fahrer nur mal die Breitbandlambdasonden
>>anschmeißen würden, dann wüsste man schon mehr.
>>
>>Ich würde Toddys ja gerne loggen ....
>>
>>
>>Falk
>>
>Und ich würde meins gerne mal loggen... wenn nur endlich 04
>wäre von der Runde auf dem Hof heute könnte man
>nicht wirklich was erkennen.
>
>Sind ja zum Glück nur noch ein paar Tage.
>
>Grüße
>
>

Halt durch nur noch gute 23 Tage

Mfg
Lothar

[Grummel]

Hammer! Das snd für mich böhmische Dörfer... und das wo wir hier kurz vor Böhmen sind...

Und was heisst das jetzt für den originalen Chip?

Grüße

[Grummel]

Hammer! Das snd für mich böhmische Dörfer... und das wo wir hier kurz vor Böhmen sind...

Und was heisst das jetzt für den originalen Chip?

Grüße

[DMX5]

Tja leider kann man nit einfach reinschauen, wenns so wär täts ja jeder^^
Hier das Chip Pdf: http://www.amd.com/us-en/assets/cont...s/21505_E2.pdf

kann leider nit weiterhelfen:

im pdf sieht man eh raus:
das das rosa kabel auf Vcc angeschlossen ist
und das braune auf Vss

das graue hingegen muss irgendwas mit:
RY/BY, A17, A7 bis A0 zu tun haben

in dem schwarzen schachterl wird sicher noch ein bauteil
drin sein z.b. Transistor usw.. man kann es echt nicht sagen, oder zumindest ich kann es nicht

mfg Michael

[DMX5]

Tja leider kann man nit einfach reinschauen, wenns so wär täts ja jeder^^
Hier das Chip Pdf: http://www.amd.com/us-en/assets/cont...s/21505_E2.pdf

kann leider nit weiterhelfen:

im pdf sieht man eh raus:
das das rosa kabel auf Vcc angeschlossen ist
und das braune auf Vss

das graue hingegen muss irgendwas mit:
RY/BY, A17, A7 bis A0 zu tun haben

in dem schwarzen schachterl wird sicher noch ein bauteil
drin sein z.b. Transistor usw.. man kann es echt nicht sagen, oder zumindest ich kann es nicht

mfg Michael

[Grummel]

Habe heute gerade mal mit Hr. Gräf gesprochen, die Änderung lässt sich nicht so ohne weiteres Rückgängig machen. Es wurde ein anderer (doppelt so großer EPROM) verbaut. (Ich glaube Dirk hatte sowas schon vermutet. Edit-Hab gerade nochmal geschaut, das war ein Volltreffer Dirk.)

Wenn ich mich an das Telefonat richtig erinnere (ist schon wieder 3 Stunden her) wird nach 20 Sekunden der geänderte Datensatz angesteuert, mit welchem Benzin und Zündung geregelt wird.

Hr. Gräf meinte ich sollte das Steuergerät auch mit dem emanage so lassen.

Das nur so als kurze Info für die HGP-Fahrer.

Grüße

[Dirk G]

Geil, jetzt weiß ich endlich wieder was ich vergessen habe.

Gruß
Dirk