E85 (Bioethanol) und Aufladung im Mx5

[RacingGreen]

Die Erfahrungsliste dürfte wohl recht kurz sein, trotzdem versuche ichs mal...

Idealziel wäre es, E85 dauerhaft pur in meinem Mx5 mit Kompressoraufladung fahren zu können.(Tankstelle 8km entfernt)
Reien würden mich:

1. der hohe Oktangehalt-->Klopfsicherheit/mehr Frühzündung
2. der Preis, auch unter Berücksichtigung des Mehrverbrauchs würde ich im Vergleich zu Super+ bzw. 100Oktan 15-25C/Liter sparen
3. Die Umwelt, würde das ökologische Gewissen etwas entlasten...



Die Anpassung des Lambdawertes sollte ja mit Breitband und Emanage kein Problem sein, ebensowenig die Bedüsung, hier würde ich dann von den Supra 305 Düsen auf 323GTR Düsen raufgehen.

Umrüsten müsste ich wohl sämtliche Gummileitungen des Treibstoffsystems sowie evtl. die Pumpe im Tank...

Gibt es hinsichtlich der Aufladung Probleme mit E85 (anderes Abbrennverhalten/schnellere oder langsamere Flammfront, andere Brennraumtemps, die die Ventile abfackeln könnten etc...)
oder erleichtert es sogar die Aufladung (größere Klopfreserve, größere Kühlung durch mehr vernebelte Flüssigkeit im Brennraum)?

[geko]

Hi,

die Erfahrungen sind knapp wie du selbst geschrieben hast.

Was ich noch in Erfahrung gebracht habe:

E85 (bzw E100 noch mehr) wirken aggressiv auf bestimmte Alulegierungen und könnten Rost fördernd sein bei längerer Stillegung des Fahrzeuges (hier wohl bei den Einspritzdüsen).

Der Einbau eines Flashlube Systems wird immer wieder angeraten.

Grüße
Geko

[Sym]

Ich finde E85 nicht so toll. Der einzige Vorteil ist die höhere Oktanzahl und damit höhere Klopffestigkeit.

Aufgrund des geringeren Brennwerts braucht man etwa 30% mehr E85 als Super. D.h. wiederum, dass die Düsen um 30% größer sein müssen und die Pumpe 30% mehr Durchsatz (bei gleichem Druck) wie Benzin schaffen muss.

In meinem Fall würde das bedeuten: Ethanol-taugliche Benzinpumpe mit min. 150 l/h @4,5bar. 4 Stk Düsen mit min. 715 ccm/min. Mit den 305 Supra-Düsen bekommt der Motor wenig Brennleistung als wie mit orginalen Düsen mit Benzin!

Die Gummiteile müsste man meines Wissens nicht tauschen. Das Schlimme ist eher das in Ethanol zwangsweise enthaltene Wasser, dass kleine Teile wie Einspritzdüsen zum Rosten bringt. Probleme gibt es außerdem mit dem Startverhalten bei Temperaturen unter 10 Grad plus. Der Motor springt eventuell schwer oder gar nicht an.

Die Ecu muss natürlich komplett gemapped werden, was bedeutet, dass von nun an kein Super mehr getankt werden kann. Wenn doch läuft der Motor um 30% zu fett!

[pit von DO]

> Das
>Schlimme ist eher das in Ethanol zwangsweise enthaltene
>Wasser, dass kleine Teile wie Einspritzdüsen zum Rosten
>bringt.

Wo habt ihr das immer her???

E85 besteht zu 85 % aus wasserfreiem Bioethanol und zu 15 % aus herkömmlichem Benzin.

Mir scheint, es wird immer damit verwechselt, dass Alkohol wasserlöslich
ist, aber es enthält erstmal kein Wasser.
Es ist auch nicht hygroskopisch!
Sollte aber Kondenswasser im Tank sein und das ist meist in der Tat dort,
nimmt Ethanol diese Wasser auf und es wird "mitverbrannt".
ABER nur bis das Kondenswasser weg ist.

Beim Rest bin ich fast bei dir...

[Sym]

Ok, das Wort zwangsweise ist hier diskutabel.

Ethanol ist natürlich hygroskropisch und bildet ein sogenanntes Azeotrop. D.h. man kann mit Destillation nur 96%iges Ethanol erzeugen, da die Bildung Wasser zu Ethanol recht stark ist. 4% Wasser finde ich nicht so wenig.
(Mit azeotroper Rektifikation kann man natürlich beliebig reinen Alkohol erzeugen.)

Dieses Wasser ist nicht gerade gut für feine Bauteile aus Stahl, z.B. Einspritzdüsen oder Benzinpumpe. Mit Gummi sehe ich gar kein Problem. Leg mal einen Gummischlauch in Alkohol ein: Da passiert gar nichts.

[pit von DO]

>Ok, das Wort zwangsweise ist hier diskutabel.
>
>Ethanol ist natürlich hygroskropisch

Hast Recht!

" 4% Wasser ist viel "

Wird doch garnicht bis zum Ende destilliert, da ist der Energieaufwand zu
viel zu groß.
Bin kein Chemiker, aber ich meine da wird mit Schleppen gearbeitet...



>Dieses Wasser ist nicht gerade gut für feine Bauteile aus
>Stahl, z.B. Einspritzdüsen oder Benzinpumpe.

Wenn es denn so wäre, OK. Aber wenn überhaupt Wasser enthalten ist, dann
ist es im Alkohol gelöst und hat nicht mehr die gleiche Reaktivität
wie reines Wasser. (ist meine Denke ;-( )

>Mit Gummi sehe
>ich gar kein Problem. Leg mal einen Gummischlauch in Alkohol
>ein: Da passiert gar nichts.

Hab ich auch gar nicht behauptet, oder?

[geko]

Hi,

also Alkohole sind schwache Säuren je mehr C Atome im Alkohol, desto schwächer.
Also Methanol am aggressivsten dann kommt schon Ethanol,......

Das Säurpotential können die Alkohole aber nur im Beisein von Wasser entwickeln. (4% H2O reichen da schon aus)

Grüße
Geko

[RacingGreen]

na ja, Ethanol hat nen pks Wert von 16... agressiv ist mit Sicherheit was anderes.

Ich glaube das größere Problem ist die Oxidation des Ethanols zu Essigsäure...Die kann Alu angreifen

[geko]

Hi,

ich bezog mich nicht auf die Alu Korrosion sondern auf die Rotrostbildung in den Einspritzdüsen, und div. Eisenmetallen.

Bei der Alukorrosion wird die von dir genannte Essigsäure das Problem sein, wobei die Alulegierungen mit einem hohen Cu Anteil extrem anfällig sind.

Grüße
Geko

[Sym]

Dieser Meinung bin ich auch.

An sich sollte es kein Problem sein mit E85 zu fahren. Das Kaltstartproblem ist eines. Das eventuelle Korrosionsproblem ein anderes. Essigsäure sollte unter normalen Bedingungen vor der Verbrennung überhaupt nicht entstehen. Im Brennraum kann dies sehr wohl entstehen, ob es da was macht? Glaube nicht.

Ob sich das aber mit 4 neuen Düsen plus Benzinpumpe jemals rechnet? Glaube ich kaum, es sei denn man hat es bereits von Anfang an geplant. Außerdem kostet E85 auf den gleichen Brennwert umgerechnet genausoviel wie Super. So what?

[RacingGreen]

für den Kompressorumbau brauch ich eh ne neue Pumpe + größere Düsen.

Für mich heißt das :

Bezahle wie Superbenzin, fahre aber 107Oktan sprit mit zusätzlich stark erhöhter Kühlung der Ansaugluft...also quasi mit flüssigem Ladeluftkühler...

Nachteil: nur noch 300km Reichweite...

[Sym]

>für den Kompressorumbau brauch ich eh ne neue Pumpe +
>größere Düsen.
>
>Für mich heißt das :
>
>Bezahle wie Superbenzin, fahre aber 107Oktan sprit mit
>zusätzlich stark erhöhter Kühlung der Ansaugluft...also
>quasi mit flüssigem Ladeluftkühler...
>
>Nachteil: nur noch 300km Reichweite...


Stark erhöhte Kühlung? Der Effekt der Verdampfungskälte ist nicht so groß wie allgemein angenommen. Die Verdampfungsenthalpie von Ethanol und Benzin sind nicht so stark unterschiedlich. Das müsste man natürlich hier nochmal genau nachrechnen. Meiner Erinnerung nach sind's etwa 10 Grad, die die Luft kühler ist.

[geko]

Hi,

bringen die 4% Wasser die das Ethanol mitschleppt noch was an Kühlung?
Sind dann bei E85 3,5% Wasser absolut.

Grüße
Geko

[pit von DO]

1. Es sind keine 4% Wasser!
2. (zum Post vorher)Ethanol verbrennt mit niedriger Temperatur wie Benzin!