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Ergebnis 1 bis 23 von 23
  1. #1

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    Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Hallo bin neu hier.

    Und direkt mal ne Frage:

    Wer von euch hat mal den Kopf vom 1.9er NA planen lassen zwecks Verdichtungserhöhung?

    Bei meinem mach ich die Woche die ZKD neu und der Kopf soll geplant werden. Allerdings bin ich noch am grübeln um wieviel?!
    Bzw wie hoch ich die Verdichtung erhöhen kann. Serienverdichtung ist ja 9.0, also doch sehr wenig. Wenn ich nun um 0,1555mm planen lassen wäre ich schon auf 9.5 . Hat jmd damit erfahrung oder vlt mit noch höherer Verdichtung? zB 10.0 oder 9.7 ?
    Ab wann wirds bauart-bedingt kritisch? sprich ventile zu nah am kolbenboden?

  2. #2

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    !!!!!!!!ACHTUNG!!!!!


    Lies Dir bitte BEVOR Du den Kopf runternehmen lässt, alles zum Thema Ölverbrauch + Zylinderkopf durch!

    Lass den Kopf keinesfalls länger als 2h vom Block runter
    (Also Ersatzkopf besorgen oder Platte herstellen)

    Der Mazdablock neigt zum Verziehen, sobald der Kopf nicht mehr drauf ist, nach dem Zusammenbau stehen die Chancen gut, das der Kleine dann gut 2-3 Liter Öl auf 1000km frisst, dass heißt dann Kolbenringe neu oder Ersatzmotor.

    Hier gits GENUG Fälle in denen genau das passiert ist, glaub es einfach, auch wenn Du es für Humbug hälst, hier will Dir keiner was böses,wir wollen nur verhindern, dass Du Dir Unsummen an Reparaturkosten unnötigerweise aufhalst.




    Vielleicht kann man in Deinem Fall noch was bewirken BEVOR das Kind in den Brunnen gefallen ist!
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  3. #3

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    hm wenn geplant wird, dann muss der kopf ja länger runter.

    weiß nicht wo ich jetzt so schnell einen kopf hernehmen soll.
    was für ne Platte soll ich denn da draufmachen?


  4. #4

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    vielleicht meldet sich ja hier im Forum noch jemand mit einer solchen Platte...

    Ansonsten hast Du ja wahrscheinlich schon die neue ZDK. Die Aussenmasse auf eine mind. 20mm Aluplatte übertragen und die Schraublöcher sowie die Führungslöcher einbohren. Dann brauchst Du noch Abstandshülsen, damit Du die Zylinderkopfschrauben wieder mit dem richtigen Drehmoment anziehen kannst.



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  5. #5
    Toxic_Lab
    Guest

    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Hier steht auch schon einiges drin zum Thema verzogenem Block.

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

    Es gibt keine Erklärungen und Beweise für den Zusammenhang Kopfdemontage und Blockverzug, aber es scheint hier eine signifikante Häufung zu geben. Ich persönlich würde - nach den Erfahrungen, die einige hiermit schon gemacht haben - auch immer eine Platte montieren lassen.

    Bei weiteren Fragen zu Blockverzug kannst du Barbara fragen, die ist da sehr firm drin.

  6. #6

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    hab den thread schon gelesen.
    hm so ne platte zu machen ist ja eigentlich nicht so schwer. wenns ja was bringt ist es die mühew wert.

  7. #7

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Hi,
    das Thema sollte man schon ernst nehmen! Es kommt aber auch darauf an
    wann ich den Kopf runter nehme. Die meisten lassen sich zwischen Kopf "runter" und dem erkalten des Motors nicht genügend Zeit .
    Der Kopf sollte erst nach 24 Stunden runter und am besten sollte
    der Wagen in dieser Zeit im Freien stehen damit der Motor auch Kpl.
    ausgekühlen kann.

    Des weiteren sollte man sich Überlegen ob man den Motor nicht klp. rausnimmt A) ist es einfacher anschl. daran zu Arbeiten 2) könnte man sich direkt überlegen ob man nicht die Kolbenringe rausnimmt um sie zu erneuern, Preislich liegen das bei 60 - 70 Euro.


    Ich geh mal davon aus , da du ja den Kopf Planen lassen möchtest,
    das du die Zeit hast dann in Ruhe die Kolbenringe zu erneuern. Dann kannst du gleichzeitig die Ölpumpe und Wasserpumpe noch mit erneuern
    und schon hast du deinen Motor "General" Überholt. Preislich müsstest man bei 500 Euro liegen Kpl. versteht sich also inkl. dem
    Planen des Kopfes.

    mfg
    Lothar

    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  8. #8

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    ja stimmt schon, kolbenringe gleich mit machen wäre natürlich am besten.
    nur leider ist es aber auch die beschissenste arbeit

    auf die eigentlich frage mit der reduzierung der verdichtung kann mir keiner was sagen? wo ist die klassische saugertuning-fraktion ?

  9. #9

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >ja stimmt schon, kolbenringe gleich mit machen wäre
    >natürlich am besten.
    >nur leider ist es aber auch die beschissenste arbeit


    Wenn man es richtig und vernünftig machen möchte dann muss man
    so eine beschissenste arbeit auch mit machen

    >auf die eigentlich frage mit der reduzierung der verdichtung
    >kann mir keiner was sagen? wo ist die klassische
    >saugertuning-fraktion ?

    Benutze mal die
    Und Krischan dazu Kopf Planen und Verdichtung !

    Mfg
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  10. #10
    Avatar von Markus_W
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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >Kolbenringe rausnimmt um sie zu erneuern, Preislich liegen das
    >bei 60 - 70 Euro.

    Wie kommst du den darauf? Der komplette Motordichtsatz ist schon teuer!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  11. #11
    Avatar von Markus_W
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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >Ab wann wirds bauart-bedingt kritisch? sprich ventile zu nah
    >am kolbenboden?

    Das Problem ist das Du irgendwann Berührung zwischen Kopf und Zahnriemspannrolle bekommst, ich meine 0,5mm ist max was sicher geht bin mir aber nicht mehr ganz sicher müßte ich noch mal nachschauen!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  12. #12

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Ich habe das letztes Jahr bei einem gemacht. Die maximal mögliche Verdichtungserhöhung ist recht gering. Mehr als 9,5:1 sind mit Planen alleine nicht möglich. Ich weiß nicht woher du deine Berechnungen hast, diese sind aber falsch.

    Planen kann man maximal 0,6mm, weil man sonst Probleme mit dem Spannen des Zahnriemens bekommt. Außerdem verschieben sich durchs Planen die Steuerzeiten etwas.K ritisch wirds es nirgends. Mit dem Kolbenboden können die Ventile bei keinem Motor in Berührung kommen, maximal mit dem Kolbendom.

    Die bessere Lösung für mehr Verdichtung, sind zweifelsohne andere Kolben. 10,5:1 Kolben rein und fertig.

    Die Sache mit dem Abnehmen des Zylinderkopfs und Verzug ist vielmehr eine Geschichte aus 1000 und einer 1 Nacht. So ein Gußblock verzieht sich nicht von selbst, sonst würde jede Fräse und Drehbank sich verziehen.
    Übrigens, habe selbst schon einige Mazdamotoren gebaut und nie irgendwelche Probleme mit Verzug gehabt.

  13. #13

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >>Kolbenringe rausnimmt um sie zu erneuern, Preislich liegen
    >das
    >>bei 60 - 70 Euro.
    >
    >Wie kommst du den darauf? Der komplette Motordichtsatz ist
    >schon teuer!


    OK!
    Mittlerweile ist der Kolbenringsatz NA 1,6 / 115PS Standart
    auch Teurer geworden Der Motordichtsatz ist Kpl. günstiger
    als nur der Kopfsatz.

    Must halt 200 Euro draufrechenen dann kommste aber hin

    Mfg
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  14. #14

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    also das mit dem verzug gabs hier schon ziemlich offt, glaub es oder nicht.

    noch ne frage, wieviel verdichtung wäre denn ca möglich ohne das ganze steuergerät zu tauschen(bzw gravierend in die motorsteuerung einzugreifen) ? geht das bei 10,5 noch? wie siehts bei 11:1 aus(gibts ja öfters mal für den MX)?

  15. #15

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Das mit dem Verzug glaube ich trotzdem nicht. Im Werk steht der Block auch eine Zeit lang herum, ehe er gebohrt und gefräst wird.

    Gute Frage wie weit man mit der Verdichtungserhöhung ohne Steuergerät gehen kann. Der von mir getunte Sauger hat selbst mit 9,5-9,6:1 Verdichtung schon Probleme im unteren Drehzahlbereich. Da sind aber wohl die Nockenwellen, Fächerkrümmer und die Zylinderkopfbearbeitung usw.. schuld. Obenraus dreht er jedenfalls super und willig in den Begrenzer.

    Man bedenke: 10,x:1 Kolben aus dem NB-FL passen Plug&Play in den 1.9er Motor rein. Ich würde mir stark überlegen den Kopf zu planen, vor allem dann wenn die Kolbenringe ohnehin getauscht werden sollen.

  16. #16

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >Das mit dem Verzug glaube ich trotzdem nicht. Im Werk steht
    >der Block auch eine Zeit lang herum, ehe er gebohrt und
    >gefräst wird.
    >

    im werk ist er ja auch neu, das problem ist nur mit schon eingelaufenen gebrauchten kolbenringen, werden gleich neuer verbaut gibts auch kein probelm, die alten können sich dann dem minimalen verzug nichtmehr anpassen.


    >Gute Frage wie weit man mit der Verdichtungserhöhung ohne
    >Steuergerät gehen kann. Der von mir getunte Sauger hat selbst
    >mit 9,5-9,6:1 Verdichtung schon Probleme im unteren
    >Drehzahlbereich. Da sind aber wohl die Nockenwellen,
    >Fächerkrümmer und die Zylinderkopfbearbeitung usw.. schuld.
    >Obenraus dreht er jedenfalls super und willig in den
    >Begrenzer.

    obenraus sind ja dann auch feste kennfelder ohne lamdaregelung.


    >
    >Man bedenke: 10,x:1 Kolben aus dem NB-FL passen Plug&Play in
    >den 1.9er Motor rein. Ich würde mir stark überlegen den Kopf
    >zu planen, vor allem dann wenn die Kolbenringe ohnehin
    >getauscht werden sollen.

    soweit ich weiß hat der NB-Fl 9,4:1 verdichtung, also kombiniert mit planen müsste man so bei 10:1 rauskommen (so würde ich es machen) oder halt gleich 11:1 kolben rein, aber wie gesagt ich denke mal da muss ein neues steuergerät/piggyback her.

  17. #17

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Ich habe das Problem auch mit gebrauchten Kolbenringen nie gehabt. Was macht eigentlich eine Werkstatt, die z.B. bei einem Ventilschaden den Zylinderkopf zum Motorinstandsetzer bringt? Glaube kaum, dass da ein Ersatzkopf montiert wird.
    Mich würde aber interessieren, woher diese Theorie stammt.
    Ergänzung: Habe nun den Link gelesen. Naja Ölverbrauch nach Ventilschäden ist eine ganz andere Baustelle und hat nichts mit der Demontagezeit zu tun. Bei Ventilschäden sind grundsätzlich die Kolbenringe zu ersetzen (notfalls zu reinigen).

    >obenraus sind ja dann auch feste kennfelder ohne lamdaregelung.

    Das dürfte weniger damit zu tun haben. Auch bei geringer Drehzahl fährt die ECU bai Vollgas im open loop. Mit Benzindruckregler ist es besser, aber nicht ganz weg.

    Die NB-Kolben haben 9,5:1, die NB-FL Kolben angeblich etwa um die 10:1. Das Problem beim Planen des ZK ist halt, dass die Geometrie schlechter wird. Mit 10:1 Kolben passt die Brennraumgeometrie einfach besser - das Gemisch wird besser durchmischt.

  18. #18
    Moderator Avatar von sampa
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    Korrektur

    >2) könnte man sich direkt überlegen ob man nicht die
    >Kolbenringe rausnimmt um sie zu erneuern, Preislich liegen das
    >bei 60 - 70 Euro.

    130,- EUR
    Bis bald Axel

  19. #19
    Ralf65
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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >Naja Ölverbrauch nach Ventilschäden ist eine ganz andere Baustelle und hat nichts mit der Demontagezeit zu tun.

    Sondern womit?


    >Bei Ventilschäden sind
    >grundsätzlich die Kolbenringe zu ersetzen (notfalls zu reinigen).

    Warum ist das so? Sicher sind hier Etliche, die sich sehr für die Zusammenhänge interessieren. Wäre prima, wenn Du uns das mal erläutern könntest.

  20. #20

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    >Ich habe das Problem auch mit gebrauchten Kolbenringen nie
    >gehabt. Was macht eigentlich eine Werkstatt, die z.B. bei
    >einem Ventilschaden den Zylinderkopf zum Motorinstandsetzer
    >bringt? Glaube kaum, dass da ein Ersatzkopf montiert wird.

    Gute Instandsetzer machen ne Platte drauf oder einen Ersatz ZK

    Bei kompletten Motorrevisionen werden ja eh neue Kolbenringe verbaut...



    meine Theorie ist mittlerweile folgende:

    Wenn das Auto zum Instandsetzer kommt, wird es ja meist noch durch Motorkraft auf die Bühne bewegt --> Hitze im Verbrennungsraum.

    Wird jetzt der Kopf abgenommen bevor der Motor GANZ abgekühlt ist (also wirklich !!! Umgebungstemp) kommt es aufgrund der evtl. Mx5 Charakteristischen Gußform des Blocks zu einem minimalen Verzug der Zylinderwände durch thermisch bedingte Ausdehnung in eine Richtung, die vorher aufgrund des Drucks des ZKs NICHT möglich war.

    Die Kolbenringe, speziell länger eingelaufene, haben durch die vielen Hitzezyklen einen Teil Ihrer Elastizität eingebüßt und können sich nicht mehr auf die minimal veränderte Kolbenwandsituation anpassen -->Ölverbrauch.

    Das wäre mich mich die logische Erklärung.






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  21. #21

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    So ich hab es gewagt. Der ZK wurde abgebaut und der Kopf stand 36 Stunden mutterseelenallein in der Halle. Kopf wurde in der Zeit zerlegt, gereinigt und um 0,45 geplant. Heut nochmal alles montiert und probelauf gemacht. fazit: mindest 30PS mehr... nee quatsch
    rein subjektiv gesehn geht er schon besser, aber das kann auch einbildung sein. mir kommt es vor als würde er im mittleren drehzahlbereich besser ziehen...
    ich behalte mal den ölverlust im auge

    PS: der motor war bei demontage kalt (seit gut 12 stunden)

  22. #22

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Bis jetzt sehe ich keinen Hinweis dafür, dass sich der Block verziehen würde. Das könnte man locker messtechnisch erfassen.

    Die Theorie kommt eher von Leuten, die Ventilschäden hatten. Ein Zylinder mit Ventilschaden hat weniger Verdichtung und verbrennt daher auch schlechter - klar. Der Gasdruck drückt die Kolbenringe gegen die Wand - auch klar. So nun hat man einen defekten Zylinder, wodurch die Kolbenringe verkleben.

    Dichten nach der Reparatur die Ventile wieder gut, so bleiben die Ringe trotzdem verklebt. Der Motor verbraucht Öl. Daher sind bei Ventilschäden immer die Kolbenringe zu erneuern! Ob der Kopf nun 2min oder 2d entfernt wird, ist egal.

    Das ist meine einigermaßen schlüssige Erklärung.

  23. #23

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    RE: Verdichtungserhöhung beim NA 1.9

    Bis jetzt sehe ich keinen Hinweis dafür, dass sich der Block verziehen würde. Das könnte man locker messtechnisch erfassen.

    Die Theorie kommt eher von Leuten, die Ventilschäden hatten. Ein Zylinder mit Ventilschaden hat weniger Verdichtung und verbrennt daher auch schlechter - klar. Der Gasdruck drückt die Kolbenringe gegen die Wand - auch klar. So nun hat man einen defekten Zylinder, wodurch die Kolbenringe verkleben.

    Dichten nach der Reparatur die Ventile wieder gut, so bleiben die Ringe trotzdem verklebt. Der Motor verbraucht Öl. Daher sind bei Ventilschäden immer die Kolbenringe zu erneuern! Ob der Kopf nun 2min oder 2d entfernt wird, ist egal.

    Das ist meine einigermaßen schlüssige Erklärung.

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