NB Kopf mit NA Steuerung, Einspritzd. und Druckregler

[Markus_W]

Hallo zusammen,

ich wechsele gerade meinen NA Motor auf NBFL Motor und muss dabei die NB Einspritzleiste verwenden!

Leider passt darauf der NA Druckregler vom Platz nicht mehr, d.h. er stößt am Kopf an!

So habe ich jetzt zu Verfügung:

NA 1,9: Einspritzleiste mit Düsen und Druckregler
NB 1,9: Einspritzleiste mit Düsen und Druckregler
NBFL 1,9: Einspritzleiste mit Düsen

So wenn ich jetzt Annehme das der NA bei 3Bar Regeldruck durch die Einspritzdüsen 230cc drückt müsste ich doch einfach den NB Druckregler (4bar) mit den NB Düsen nehmen können um den gleiche Durchflussmenge von 230cc zu erhalten? Oder habe ich da jetzt einen Drenkfehler drin?

[Weightwatcher]

Hi Markus,

NA 1,9, NB 1,9 und NBFL 1,9 haben alle 230ccm E-Düsen.

Die 4 bar Betriebsdruck hat aber nur der NBFL.

(Was wohl recht sicher bedeutet das er demzufolge auch andere Sprit Mappings hat..)

((.. und beim NBFL sitzt der Druckregler an der Pumpe IM Tank))

Ich weiss nicht inwiefern sich der Benzindruck NA/NB unterscheiden, denke
aber mit der NB-Leiste samt Druckregler machst Du sicher Nix verkehrt.

[Der Schnitzer]

Servus Chief,

ein Zwitter soll es sein

NB Einspritzleiste mit NA Druckregler.

Die NB Leiste hat den Druckregler vorne, dort sollte Platz sein.
Der NB Druckregler macht nur 3,1bar. Der vom NA sollte nach meinem Kenntnisstand 4bar machen, da nur der NB den mickrigen Benzindruck hatte.

Den Wert vom NB kann sich dir in die Hand schwören, daran bastel ich nämlich schon recht lange rum.

Gruß
Sandro

[Markus_W]

>NA 1,9, NB 1,9 und NBFL 1,9 haben alle 230ccm E-Düsen.

Ja aber der Durchfluss ich doch auf den Betriebsdruck bezogen oder nicht? Oder bedeutet das ich kann alle diese Düsen benutzen?

>Die 4 bar Betriebsdruck hat aber nur der NBFL.

Nee der NB auch!

>Ich weiss nicht inwiefern sich der Benzindruck NA/NB
>unterscheiden, denke

Wie gesagt NA 3bar NB 4bar, sagt zumindest das WHB was ich vom NB habe, ist allerdings das amerikanische, vielleicht was das da durch Abgasemission irgendwie anders? Kann das jemand bestätigen?

>aber mit der NB-Leiste samt Druckregler machst Du sicher Nix
>verkehrt.
Hier die verschiedenen Einspritzdüsen und der Druckregler!
http://picasaweb.google.de/Markus.Wo...14944107965762

[Markus_W]

Hey Meister des Benzindrucks!
>
>ein Zwitter soll es sein
>
>NB Einspritzleiste mit NA Druckregler.
>
>Die NB Leiste hat den Druckregler vorne, dort sollte Platz
>sein.
>Der NB Druckregler macht nur 3,1bar. Der vom NA sollte nach
>meinem Kenntnisstand 4bar machen, da nur der NB den mickrigen
>Benzindruck hatte.

Ihr macht mich noch fertig!

Also lauf meinen Werkstatthandbuch!
NA 1,6L Benzindruck 2,7bar - 3,1bar
NA 1,9L Benzindruck 2,85bar - 2,9bar
NB 1,9L Benzindruck 3,7bar - 4,3bar

Der NA Benzindruckregler passt leider nicht so richtig an die NB Einspritzleiste, nur auf dem Kopf mit Rücklaufleitung nach oben nicht so toll! Andersherum stößt der Vakuumanschluss an den Kopf!

[perfekterNA]

Wenn ich mich noch recht erinnere hat das 1,9er NBFL Kraftstoffsystem keinen Rücklauf mehr zum Tank (Einleitungs-sytem)!
Warum baust du nicht direkt das NBFL System ein?

[Markus_W]

>Wenn ich mich noch recht erinnere hat das 1,9er NBFL
>Kraftstoffsystem keinen Rücklauf mehr zum Tank
>(Einleitungs-sytem)!
>Warum baust du nicht direkt das NBFL System ein?

Hi,

weil ich nur den Motor vom NBFL habe und nicht die Steuerung und die Kraftstoffpumpe!

[Der Schnitzer]

Das WHB lügt. Mein Seriendruckregler mach 2,6 - 3,1 bar. Und das steht auch in dem dt. WHB.
In ner ruhigen Minute male ich dir vielleicht mal die betreffenden Seiten ab.

Willst du den Seriendruckregler fahren, oder würdest du dir auch einen universellen reinhängen? Ich hab mir mal einen Adapter als Anschluss für die Einspritzleiste machen lassen, den könnte ich dir vermachen. Dann kannste so nen Sandtler Ding fahren.

[Sym]

Ich würde die NB Einspritzleiste mit Druckregler montieren. Die NA-Leiste passt nicht und der FL hat meines Wissens das rücklauffreie Benzinsystem.

Wenn du aber nichts von der NB-Elektronik verwendest (was ich gut verstehen kann), dann hast du aber ohnehin mehrere Probleme. Der Motor wird nicht die volle Leistung bringen und die Nockenwellenverstellung kannst du auch nicht ansteuern.

[Weightwatcher]

>>NA 1,9, NB 1,9 und NBFL 1,9 haben alle 230ccm E-Düsen.
>
>Ja aber der Durchfluss ich doch auf den Betriebsdruck bezogen oder nicht?

Nee, wimre ist die Größenbezeicnung auf einen normierten Benzindruck bezogen.

Die Öffnungen in den Düsen sind bei NA-NBFL immer gleich groß. Aber je nach Spritdruck ergeben sich
kleinere/größere Einspritzmengen, welche dann von der ECU über die Öffnungsdauer gesteuert werden.

>>Die 4 bar Betriebsdruck hat aber nur der NBFL.
>
>Nee der NB auch!

Nee, der NB nicht.

>>aber mit der NB-Leiste samt Druckregler machst Du sicher Nix verkehrt.

Probier es doch einfach. Ich bin zu 95% sicher dass das akzeptabel funzt.

Wie machst Du das mit der Steuerung der variablen Einlaßnockenwelle ohne das NBFL-Steuergerät?

[Markus_W]

>dann hast du aber ohnehin mehrere
>Probleme. Der Motor wird nicht die volle Leistung bringen

Warum meinst du das?

>die Nockenwellenverstellung kannst du auch nicht ansteuern.

Das ist klar?

[Markus_W]

>Das WHB lügt. Mein Seriendruckregler mach 2,6 - 3,1 bar. Und
>das steht auch in dem dt. WHB.
>In ner ruhigen Minute male ich dir vielleicht mal die
>betreffenden Seiten ab.

Super okay dann weiß ich Bescheid das ich alles vom NB übernehmen kann!

>Willst du den Seriendruckregler fahren, oder würdest du dir
>auch einen universellen reinhängen? Ich hab mir mal einen
>Adapter als Anschluss für die Einspritzleiste machen lassen,
>den könnte ich dir vermachen. Dann kannste so nen Sandtler
>Ding fahren.

Das wäre super, komme später noch mal auf dein Angebot zurück! Danke

[Sym]

>>dann hast du aber ohnehin mehrere
>>Probleme. Der Motor wird nicht die volle Leistung bringen
>
>Warum meinst du das?

Ganz einfach: Mir der NA-Elektronik wirst du nicht den optimalen Zündwinkel und das optimale Gemisch bekommen. Der Motor wird natürlich laufen, aber eben nicht optimal. Der NA-Motor unterscheidet sich in einigen Dingen vom BPZ3 Motor: Verdichtung, Nockenwellen, ASB usw... Denn wenn's so einfach wäre hätte doch Mazda in jedem MX-5 dasselbe Steuergerät verbaut.

>>die Nockenwellenverstellung kannst du auch nicht ansteuern.
>
>Das ist klar?

Und damit verlierst du entweder obenraus oder unterrum ein paar Nm. Ein NA Motor mit 11:1 Kolben geht sicherlich genausogut wie BPZ3 Motor. Ich will dich nicht demotivieren - finds einfach raus. Notfalls musst du eben mit einem Emanage/Benzindruckregler oder dergleichen etwas nachhelfen.

[Markus_W]

Hi Micha,

>Wie machst Du das mit der Steuerung der variablen
>Einlaßnockenwelle ohne das NBFL-Steuergerät?

Das zu habe ich mehrere Möglichkeiten im Hinterkopf!

1. Hatte ich geplant die Schrick-NB Nockenwellen zu verwenden, geht aber nicht!
2. Versteller mal mit Poti ansteuern um zu sehen was passiert, das Problem dabei ist die Mittelstellung die ja abhängig von Nockenwinkel zu Kurbelwinkel gesteuert wird.
3. Versteller mit RPM Switch ansteuern dabei im Unteren Drehzahlbereich full retard fahren im Mittleren full advance und oben rum wieder full retard! So zusagen zwischen den Extremstellungen hin und herschalten!
4. Ich lasse mir ein Einlassnockenwelle für den NBFL machen
5. Ich tausche einfach irgendwann den Kopf gegen einen NB Kopf!

Das habe ich mir so überlegt, was ich dann wie mache hängt davon ab wie die einzelnen Setups funktionieren!

[Markus_W]

>>>dann hast du aber ohnehin mehrere
>>>Probleme. Der Motor wird nicht die volle Leistung bringen
>>
>>Warum meinst du das?
>
>Ganz einfach: Mir der NA-Elektronik wirst du nicht den
>optimalen Zündwinkel und das optimale Gemisch bekommen. Der
>Motor wird natürlich laufen, aber eben nicht optimal. Der
>NA-Motor unterscheidet sich in einigen Dingen vom BPZ3 Motor:
>Verdichtung, Nockenwellen, ASB usw... Denn wenn's so einfach
>wäre hätte doch Mazda in jedem MX-5 dasselbe Steuergerät
>verbaut.

Ja okay, ich dachte du meinst was spezielles!

>>>die Nockenwellenverstellung kannst du auch nicht ansteuern.
>>
>>Das ist klar?
>
>Und damit verlierst du entweder obenraus oder unterrum ein
>paar Nm.

Deshalb werde ich das Teil wahrscheinlich schalten!

>Ein NA Motor mit 11:1 Kolben geht sicherlich
>genausogut wie BPZ3 Motor. Ich will dich nicht demotivieren -
>finds einfach raus. Notfalls musst du eben mit einem
>Emanage/Benzindruckregler oder dergleichen etwas nachhelfen.

[Der Schnitzer]

Der NB hat keine Nockenwellenverstellung, das hat nur der NBFL.
Was du beim NB schalten kannst ist das VICs System (Saugrohrverstellung).

[Markus_W]

>Der NB hat keine Nockenwellenverstellung, das hat nur der
>NBFL.
>Was du beim NB schalten kannst ist das VICs System
>(Saugrohrverstellung).

Ähm ja hatte mich falsch ausgedrückt habe ja einen NBFL Motor, da ich aber die meisten Einspritzkomponenten vom NB nutze hatte ich das geschrieben!

[Nicedriver]

>oder würdest du dir
>auch einen universellen reinhängen? Ich hab mir mal einen
>Adapter als Anschluss für die Einspritzleiste machen lassen,
>den könnte ich dir vermachen. Dann kannste so nen Sandtler
>Ding fahren.

Hast du davon noch ne Zeichnung/Skizze oder ähnliches, was du mir zukommen lassen könntest?

Fiona bekommt zuviel Sprit, sie muß runtergeregelt werden.

[Der Schnitzer]

Ich drücke es in Knete und lasse dir den Rohling zukommen

Du wurdest geinboxt.

[Nicedriver]

Ich schau mal.