NB mit Motorschaden - Welcher Motor soll es jetzt rein?

[Xaicon]

Hallo zusammen,

Da der Motor meiner Anni am Montag auf dem Weg zum Flughafen plötzlich meinte "Nö, ich mag jetzt nicht mehr!" und sich in einem lauten Knall und viel Rauch verabschiedete *schnüff*, bin ich wohl gezwungen ein neues Herzstück zu beschaffen. Da der abgerissene Pleul ein hübsches Loch in den Block geschlagen hat, ist wohl eine rentable Wiederaufbereitung des Motors ausgeschlossen.
Aus diesem Anlass dachte ich mir, dass ich mich gleich nach etwas stärkerem umsehen könnte. Als erstes kam mir da so der F20C (oder F22C1, wo auch immer es ihn geben soll) aus dem S2000 in den Sinn. Ein paar Recherchen habe ich da schon angestellt, unter anderem im "Engine Conversions" - Forum von miata.net und im Thread "Welche Motoren passen in den MX5?" hier im Forum. Nur leider sind irgendwie die meisten Umbauten für den NA dokumentiert, und unterscheidet sich so evtl. an der ein oder anderen Stelle zum NB.
Mir stellt sich jetzt die Frage, wie gut der S2000-Motor in einen NB passt. Vielleicht kann mir ja einer von Euch die ein oder andere Frage beantworten, oder mir den nötigen Hinweis dazu geben:
- Lässt sich der Motor an das 6-Gang-Getriebe vom Anni anflanschen, und wie sieht es dann mit der Rotationsrichtung aus? (ich will ja dann nicht 240 rückwärts fahren. )
- Was sagt das Anni-Getriebe und -Differenzial zu dem höheren Drehmoment? (Huiiii oder Knarzzz/Krach)
- Bekommt man (sollte es mit dem MX-5 Getriebe nicht klappen) ein S2000-Getriebe in den MX-5?
- Ist ein Teil vom Fahrzeugrahmen oder sonst etwas unverrückbares im Weg?
- Gibt es irgendwelche Einwände die sonst noch gegen den F20C?
- Wo, mal abgesehen von ebay, bekomme ich einen gebrauchten F20C? (Neu sind die Dinger wahrscheinlich auch unbezahlbar.)

Plug&Play wird es ja sicher bei keinem Motor, aber vielleicht kann mir jemand auch einen anderen Motor vorschlagen, der besser passt, besser ist und/oder leichter/günstiger zu bekommen ist.

Ich wäre jedenfalls für jegliche brauchbare Information sehr dankbar.

Schöne Grüsse aus München.

[exe]

Irgendwo weiter unten in den Beiträgen steht was von "...richtiger Motor im mx-5" der S2000 Motor ist schon einiges an Aufwand... zu viel



hier was zum austoben:

http://www.monstermiata.com/Monster_V8_Kit.asp


Gruß

Ansonsten frag bei Flyin Miata an die bauen dir auch n schönen Motor der pnp passt

[geko]

Hi,

Beileid zum Motorschaden.

Was war den die Ursache dafür?

Dank und Gruß
Geko

[jonny]

Die Ursache würde mich auch interssieren. Gebrochene Pleul sind ja eher ungewöhnlich bei "normalen" MX5 Motoren.

[Krischan]

hier war neulich n Link ins Ami S Forum, WIMRE hatte sunburst den gepostet. In dem Riesenthread dort hat n Ami den Umbau gewagt, allerdings sollte das Auto rennstreckentauglich sein, auf Alltagstauglichkeit wurde da nicht geachtet.

Fakt ist aber, das der Honda Motor ohne erhebliche Anpassungen am Chassis nicht reinpasst, von Elektrikgedöns und Verstärkungen am Fahrwerk mal ganz abgesehen.

Zusätzlich dürften die Spassbremsen vom Rennkomissariat das größte Hindernis darstellen, da Teile am Unterboden abgeflext und umgeschweißt werden müssen. Der Preis für son Umbau ist schlecht zu beziffern, dürfte sich aber wohl auf über 20k belaufen.

Ist, so weit ich das mitbekommen habe, der zweite Umbau drüben. Der Erste ist n paar Jahre her und wurde dann für ziemliches Geld bei ebay verhökert.

[MSC4TW]

>Plug&Play wird es ja sicher bei keinem Motor, aber vielleicht
>kann mir jemand auch einen anderen Motor vorschlagen, der
>besser passt, besser ist und/oder leichter/günstiger zu
>bekommen ist.

Definiere mal bitte günstiger...
Wie viel willst du denn nur ganz grob in einem "neuen" Motor versenken?
Denke, dass es dann einfacher ist, Vorschläge zu machen.
Gruß,
Basti

[Xaicon]

Vielen Dank für die Antworten.

Die genaue Ursache für den Schaden ist mir leider noch nicht bekannt. Bei Vollgas im Windschatten von einem Cayenne S war feierabend. Temperatur und Öldruck hatten noch Sekunden vor dem Aus keine Besonderheiten erkennen lassen. Aber gut, die Genauigkeit der Temperaturanzeige wurde ja schon an verschiedenen Ecken bemängelt. Vielleicht liegt hier der Hund begraben. Ölwechsel stand seit knapp 1000km an, ebenso wie die 90.000er. Termin war sogar schon vereinbart. :-/
Ob der Pleul wirklich abgerissen, aus dem Kolben gerissen ist, oder irgendwie anders gerissen kann ich leider so nicht genau sagen. Erstes war jedenfalls die Aussage vom Freundlichen, der das Loch -afaik- aber auch nur von Aussen begutachtet hat.

>>>Zitat von exe:
>hier was zum austoben:
>http://www.monstermiata.com/Monster_V8_Kit.asp
Ja, austoben ist da der richtige Begriff.
Aber irgendwie finde ich einen V8 in einem MX-5 doch etwas überdimensioniert. Mag sein, dass ich da eine komische Meinung habe aber von Gewichtsverteilung und Charakteristik passt das irgendwie nicht.

>>>Zitat von exe:
>Ansonsten frag bei Flyin Miata an die bauen dir auch n
>schönen Motor der pnp passt
Nett! Sehr nett sogar. Hat aber auch so seinen Preis. Aber wird mal vorgemerkt. Dank Dir!

>>>Zitat von Krischan:
>Fakt ist aber, das der Honda Motor ohne erhebliche Anpassungen
>am Chassis nicht reinpasst, von Elektrikgedöns und
>Verstärkungen am Fahrwerk mal ganz abgesehen.
>
>Zusätzlich dürften die Spassbremsen vom Rennkomissariat das
>größte Hindernis darstellen, da Teile am Unterboden
>abgeflext und umgeschweißt werden müssen. Der Preis für son
>Umbau ist schlecht zu beziffern, dürfte sich aber wohl auf
>über 20k belaufen.
Hm, ok... Ich glaub dann lass ich das Thema mit dem Motor lieber. Kleinere Flex- und Schweissarbeiten würde ich mir ja gerne antun, aber so wie sich das anhört, ist dann da ein guter Teil der Fahrzeugstabilität betroffen. Das ist dann doch eher was für den Fachman, und somit wohl mehr als ich dann doch investieren wollte.
Vielen Dank für die Info.

>>>Zitat von MSC4TW:
>Definiere mal bitte günstiger...
>Wie viel willst du denn nur ganz grob in einem "neuen" Motor
>versenken?
Einen genauen Preis habe ich mir nicht vorgestellt. Je nach dem wie mir das Endprodukt gefällt hätte ich so etwa 6000.- investiert. Wenn es mir sehr gut gefällt auch mehr. Im Prinzip ging es mir nur um die Frage, ob ich mit einem anderen Motor vom Preis/Spass-Faktor besser weg komme, als mit einem Orginalmotor.
Klingt vielleicht sehr nach Wunschtraum, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Jedenfalls danke für die bisherigen Antworten.

PS: Auf die Schnelle würde ich mir gerne noch eine blöde Frage leisten:
Passt der 1.9er aus dem NBFL (Sportive) mit der NB-Elektronik zusammen? Ich meine mal was von feinen Unterschieden gehört zu haben, die den Umbau etwas aufwändiger machen.

[Skywalker]

Hi,

>Passt der 1.9er aus dem NBFL (Sportive) mit der NB-Elektronik
>zusammen? Ich meine mal was von feinen Unterschieden gehört
>zu haben, die den Umbau etwas aufwändiger machen.

Ja, das passt!

Vg
Chris

[geko]

>Hi,
>
>>Passt der 1.9er aus dem NBFL (Sportive) mit der
>NB-Elektronik
>>zusammen? Ich meine mal was von feinen Unterschieden gehört
>>zu haben, die den Umbau etwas aufwändiger machen.
>
>Ja, das passt!
>
>Vg
>Chris

Hi,

das wußte ich auch nicht .
Wie wird die Regelung der verstellbaren Einlaßnochenwelle vom NBFL Motor realisiert?

Dank und Gruß
Geko

[Nicedriver]

Leider gar nicht. Man muß sich was basteln, hat dadurch aber nicht die volle Wirksamkeit des Systems.

[MSC4TW]

Also ich denke du bist auf der Suche nach mehr Leistung....
Du könntest dir einen günstigen 1.8er NB Motor kaufen, diesen mit für eine Aufladung wichtigen Teilen ausrüsten, und dich dann für einen Kompressor oder Turbo entscheiden. Somit bleibt die Baustelle hauptsächlich am Motor selbst, und dir bleiben Anpassungsarbeiten am Chassis erspart. Mein 1.6er Turbo fährt sich wirklich wie ein großvolumiger Sauger, bin wirklich super happy!
Nur mein Vorschlag, kannste dir ja mal durch den Kopf gehn lassen
Gruß,
Basti

[Nicedriver]

Nee, bin ich nicht.

Mein Setup steht, und ich will keine Druckdose - erst recht kein provisorisches Bastelgefrickel ala Ebayparts.

[MSC4TW]

war auch nicht an dich gerichtet

[Nicedriver]

Du hast mir aber geantwortet.

[Krischan]

>Du hast mir aber geantwortet.

Das glaubst DU!

[Xaicon]

>Also ich denke du bist auf der Suche nach mehr Leistung....
>Du könntest dir einen günstigen 1.8er NB Motor kaufen,
>diesen mit für eine Aufladung wichtigen Teilen ausrüsten,
>und dich dann für einen Kompressor oder Turbo entscheiden.
>Somit bleibt die Baustelle hauptsächlich am Motor selbst, und
>dir bleiben Anpassungsarbeiten am Chassis erspart.

Jop! Daran dachte ich auch. Ich habe mir noch andere Umbauten angesehen, und es scheint so also ob der MX-5-Motor mit einigen Modifizierungen und evtl. Aufladung dann doch der sinnigere Weg ist.
Ausser es hat jemand noch einen Vorschlag, der von Aufwand/Leistung her noch besser ist.
Naja, mal sehen. Ich sage jedenfalls schonmal Danke für Eure Unterstützung.

[MSC4TW]

Ja also wie ich schon geschrieben hab, denke ich ist es das einfachste...
Allerdings muss dir auch klar sein, dass du immer mal wieder einen Schraubenzieher in die Hand nehmen musst, um kleinere Probleme/Defekte reparieren zu müssen...denn die Mehrleistung belastet fast jedes Bauteil mehr als im Serienzustand.
So far,
Basti

[Skywalker]

>Leider gar nicht. Man muß sich was basteln, hat dadurch aber
>nicht die volle Wirksamkeit des Systems.

*erstauntschau*

Im ehemaligen Rennwagen (auch ne Anni) bei meinem Dad ist jetzt ein Serien Sportiv-Motor aus einem 2002er NB-FL drinnen,
mit der kompletten Original-Verkabelung vom NB (1999). Die Wirksamkeit des Systems ist gegeben...

[Nicedriver]

Zumindest auf meinen Post geantwortet.

Muß ich nun annehmen er ist unfähig sowas einfaches, wie richtiges quoten, zu schaffen?

[Nicedriver]

Es läuft.

Sie haben die VVT damit aber nicht unter Kontrolle - bei einem Rennwagen haben sie es wahrscheinlich einfach so fixiert, wie es zu seiner Abstimmung paßte.

Aber eben nicht mit Ansteuerung der "variablen ......" sondern nun mit einer "fixen .......".

[Nicedriver]

Als wenn das alles wäre.

Er sollte dazu besser hier nochmal fleissig rumlesen - die Druckdosen fragen doch alle mit schöner Regelmäßigkeit wegen Problemen um Hilfe.

[Krischan]

>Als wenn das alles wäre.
>
>Er sollte dazu besser hier nochmal fleissig rumlesen - die
>Druckdosen fragen doch alle mit schöner Regelmäßigkeit
>wegen Problemen um Hilfe.

Bei nem 90PSer (weniger Verdichtung, zahme Nocken) mit wenig Druck auffe Leitungs dürfte das schon problemlos sein, aber wehe man fängt an zu basteln!

[Markus_W]

>Sie haben die VVT damit aber nicht unter Kontrolle - bei einem
>Rennwagen haben sie es wahrscheinlich einfach so fixiert, wie
>es zu seiner Abstimmung paßte.

Das wäre sehr ungünstig, da die NBFL Nockenwelle nur einen sehr kurzen Öffnungswinkel hat wegen der Verstellung, dies ist nicht gerade Leistungsfördernd!

[Markus_W]

>Im ehemaligen Rennwagen (auch ne Anni) bei meinem Dad ist
>jetzt ein Serien Sportiv-Motor aus einem 2002er NB-FL drinnen,
>
>mit der kompletten Original-Verkabelung vom NB (1999). Die
>Wirksamkeit des Systems ist gegeben...

Wie Nice schon schrieb geht das nur wenn man die NB Einspritzleiste benutzt und sich was für die Nockenwellenverstellung ausdenkt!

[Markus_W]

>Leider gar nicht. Man muß sich was basteln, hat dadurch aber
>nicht die volle Wirksamkeit des Systems.

Ja nach dem was man möchte, Verbrauch, Emmision und Geräusch ist sicher nicht optimal bzw. original. Leistung und Drehmoment kann man schon hinbekommen!

[Sym]

Wenn ich nun die Wahl hätte: GM LS7 rein (LS1/2/6 sind natürlich auch ok). 7l Hubraum, 640 Nm, 505 PS - noch Fragen?
Drehmoment ohne Ende und ein ultraspontanes Ansprechen. Der Motor hat mit dem MX-5 sehr leichtes Spiel. Ja, der Motor ist etwa 30kg schwerer, hat dafür aber auch etwas mehr Drehmoment als der orginale. Der LS7 ist mit etwa 10000 Euro nicht billig, LS1/2/6 sind deutlich günstiger zu haben und sicherlich auch kräftig genug.

Aufladung am BP oder B6 Motor ist auch super, ist aber vom Konzept ganz anders. Aber auch keinesfalls günstig.

[Markus_W]

>Wenn ich nun die Wahl hätte: GM LS7 rein (LS1/2/6 sind
>natürlich auch ok). 7l Hubraum, 640 Nm, 505 PS - noch
>Fragen?

Na ob dabei die Umbauten geringer sind als bei einem F20C ist aber die Frage!

[Xaicon]

>Wenn ich nun die Wahl hätte: GM LS7 rein (LS1/2/6 sind
>natürlich auch ok). 7l Hubraum, 640 Nm, 505 PS - noch
>Fragen?
>Drehmoment ohne Ende und ein ultraspontanes Ansprechen. Der
>Motor hat mit dem MX-5 sehr leichtes Spiel. Ja, der Motor ist
>etwa 30kg schwerer, hat dafür aber auch etwas mehr Drehmoment
>als der orginale. Der LS7 ist mit etwa 10000 Euro nicht
>billig, LS1/2/6 sind deutlich günstiger zu haben und
>sicherlich auch kräftig genug.

Klingt schon sehr lecker, aber alles zusammen ist das finanziell dann doch eher eine andere Kategorie. Alleine Motor austauschen reicht da ja wahrscheinlich bei Weiten nicht. Ich schätze da muss dann von natürlich Kupplung über Getriebe und Differential bishin zu Reifen&Felgen und Bremsanlage alles ausgetauscht werden, wenn man es halbwegs anständig machen möchte. Jedenfalls möchte ich nicht eine von den Kisten haben, die alle 2000 km wegen einem anderen Schaden liegen bleiben und/oder die Kraft nicht auf die Strasse bringen.
Wenn das Geld da wäre, gerne. Aber das ist doch etwas über meinem Buget.

>Aufladung am BP oder B6 Motor ist auch super, ist aber vom
>Konzept ganz anders. Aber auch keinesfalls günstig.

Ich hab das leise Gefühl, dass Leistung nie günstig ist.
Meine Hoffnung mit relativ wenig Aufwand etwas mehr Leistung rauszuholen, ist schon arg geschwunden. Es ist halt doch kein Mitsu. Colt in den man eine Eclipsemotor reinpacken kann. :/

Ich danke euch allen jedenfalls trotzdem für eure Unterstützung.