(NA) Umbau von 1,6er auf 1,8er

[Cdfreak]

hi, ich hab mal ein paar fragen, und zwar will ich demnächst ein Projekt ähnlich dem von Nice starten.
hab dazu ein paar fragen.
was brauche ich alles das ich es zum laufen bekomm.
momentan hab ich nen kompletten 1,8er incl. Motorhalterungen
1,8er Zündspule, Dwg,Drosselklappe.
was brauche ich noch?

hab hier noch ne 1,6er Lichtmaschine, passt die auch an den 1,8er?

und ansonsten, passen die Stecker oder muss viel gelötet werden?


so,2. ich will den Motor bisschen mehr leben einhauchen, bekommen soll er NBFl Kolben mit 10:1 Verdichtung. da ich aber gerne eine 11:1er Verdichtung fahren möchte, müsste der Kopf noch geplant werden. würde soviel noch gehen oder geht das mechanisch nichtmehr?
wenn nein, gibt es vielleicht andere Kolben von Mazda mit höherer Verdichtung(Serie) die passen?

steuern will ich das ganze mit der emanage blue.

desweiteren sollen dann noch irgendwann Schrick Nocken oder sowas dazukommen, aber erst später. vorher möchte ich aber gerne mal die exintake cam Methode versuchen, kann aber leider nicht gut englsich. könnte mir das mal jemand erklären wie das funktioniert.

und zu guter letzt was wäre noch sinnvoll? (FK, KAT usw. is klar)

[bratfass]

Hol Dir doch von Flyinmiata den Umbausatz 1.6>1.8 - da sind alle notwendigen Halterungen (Zündspule, Gaszug usw.) und der Drosselklappenadapter und noch ein paar andere Teile, dabei. Kostet knapp 200$

Das ganze hat den Vorteil, daß Du einfach den 1.8er Motor inkl. Ansaugkrümmer, Auslasskrümmer und der restl. Anbauteile reinsetzt, aber Deine kompl. Elektrik, wie Zündspule, DK, ECU usw. beibehältst.

Wenn Du das Ganze eh schon mit mind. einer piggyback steuerst, kannst Du Dir auch die NB/FL-Kolben schenken und gleich Wisecos mit 11:1 einbauen, dafür brauchst Du dann Deinen Kopf nicht zu vergewaltigen.

[Cdfreak]

>Hol Dir doch von Flyinmiata den Umbausatz 1.6>1.8 - da sind
>alle notwendigen Halterungen (Zündspule, Gaszug usw.) und der
>Drosselklappenadapter und noch ein paar andere Teile, dabei.
>Kostet knapp 200$
guck ich mir mal an
Edit. motorhalter hab ich, 1,8er zündspulen auch, das abgasrückführungsdeckelchen kann man selber machen.1,8er drosselklappe hab ich auch, brauche also keinen adapter. nur wie passen die 1,8er teile mit nen 1,6er zusammen?

>Wenn Du das Ganze eh schon mit mind. einer piggyback steuerst,
>kannst Du Dir auch die NB/FL-Kolben schenken und gleich
>Wisecos mit 11:1 einbauen, dafür brauchst Du dann Deinen Kopf
>nicht zu vergewaltigen.

die wisecos sind mir aber etwas zu treuer. wollte es etwas im kleinen Rahmen behalten, da das mit dem Kompressor ja auch noch im gange ist. das ganze soll auch nicht übertrieben werden, da ich das Fahrzeug als Alltagsfahrzeug weiterbenutzen möchte.

wegen dem planen, es gibt doch für den 1,8er auch dünnere Kopfdichtungen, vielleicht würde man es damit einfacher realisieren können.

ne ganz wichtige frage noch, kann ich mit 11:1 noch super fahren? auf der teurere Superplus will ich aus oben genannten gründen verzichten.

[Krischan]

Entweder Du machst sowas vernünftig, oder Du lässt es bleiben. Mehr als ein Projekt, was Akribie erfordert sollte man sich nicht aufhalsen.

Entweder baust Du nen Kompressor MX oder nen Sauger MX. Beides gleichzeititg würde ich lassen.

Alles kann man nicht haben.
Du bist bei sowas wie Redsunracer. Der will auch immer gleich nen neuen Auspuff, wenn er wieder einen hört.

[Cdfreak]

hab das mit dem 1,8er schon länger vor, und für dieses projeckt jetzt habe ich lange zeit, soll heißen das es mir egal ist wann es soweit ist. will hat nur schonmal ein paar infos drüber haben.
der kompressor hat aber vorrang.

zum thema, hab gerad gesehen das es auch günstigere kolben gibt die eine überlegung wert wären:
http://www.importperformanceparts.ne...ons-mazda.html
was haltet ihr davon, der preis ist ja nicht schlecht.
haben aber 0,5 übermaß.(haben das die wisecos auch?)

weil eigendlich wollte ich halt nicht mit übermaß, daher auch die fl kolben, ansonsten den motor komplett neu abdichten, also etwas weniger aufwand als aufbohren und hohnen.

[Krischan]

Bei Kolben würde ich keine Kompromisse eingehen. Entweder Mahle oder Wiseco. Schreib die Hersteller an und frag nach.
Beim 1,6er muß für einige Kolben auf 2mm Übermaß gebohrt werden, keine Ahnung ob das für den 1,8er auch so is.

Auf jeden Fall würd ich bei solchen Sachen nicht sparen.

Ebensowenig an Arbeiten wie dem Feinwuchten der KW mit SchSch und diversen anderen Teilen wie Pleuel und ner ziemlich leisen Auspuffanlage, die wirste wohl brauchen.

[Cdfreak]

hab gerade geschaut, 2mm übermaß bei den wisecos
wie gesagt will keinen extremen sauger mit hoheren enddrehzahlen oder so, im prinzip nur den motor überholen und etwas mehr leben einhauchen, das ganze mit schiedekolben usw ist mir eigenlich schon zu viel des guten, gerade aus dem grund da das ganze schon beim kompressor anfällt.

deshalb am besten zurück zum grundthema NBFL kolben und evtl planen oder andere orginale mazdakolben die ohne aufbohren passen.

[Krischan]

>hab gerade geschaut, 2mm übermaß bei den wisecos
>wie gesagt will keinen extremen sauger mit hoheren
>enddrehzahlen oder so, im prinzip nur den motor überholen und
>etwas mehr leben einhauchen,

*Gack* der war gut!

das ganze mit schiedekolben usw
>ist mir eigenlich schon zu viel des guten, gerade aus dem
>grund da das ganze schon beim kompressor anfällt.
>
>deshalb am besten zurück zum grundthema NBFL kolben und evtl
>planen oder andere orginale mazdakolben die ohne aufbohren
>passen.

nimm die FL Kolben. Bei 10:1 brauchste Dich auch nicht grossartig um n Piggyback zu kümmern.

[Cdfreak]

mit dem piggiback is es so, ich hab ja von falk das blue bekommen, wollte aber für den kompressor dann auf das ultimate umsteigen, also wäre das blue übrig. deshalb bin ich dann auf die verdichtungsgeschichte gekommen. vorteile hab ich ja dadurch noch das ich ja dann z.b. auch den Lmm(müsste ich ja vom 1,6er übernehmen) weglassen kann, da dieser ja für den 1,6er schon sehr klein ist.

[Krischan]

Du weißt schon, das das ne scheiss Arbeit ist für nen Sauger ne Map zurechtzufahren und das Auto abzustimmen, oder? Ohne Klopfsensor würd ich da nicht rangehen.

[Cdfreak]

was heiß wissen, ich sehr an deinen beispiel
ich lass mir das eh alles nochmal durch den kopf gehen, will halt hier nur mal die nötigen infos reinholen.

[RacingGreen]

Lmm weglasssen geht nur mit der EMU

[Cdfreak]

ok, dann lohnt es sich vielleicht doch weniger

[bratfass]

Du musst schon lesen UND verstehen, WAS ich schreibe

Mit dem Umbaukit wird NUR DER MOTOR (Block inkl. Kolben/Kurbelwelle/Pleuel, Zylinderkop inkl. Nockenwellen/Ventiltrieb, Ventildeckel, Ansaugkrümmer, Auslasskrümmer) genommen. Die von Deiner ORIGINAL-ECU angesteuerten Teile, wie Zündung, Lima und den ganzen Ranz, sowie die 1.6er Drosselklappe (für die 1.8er brauchst Du ja keinen Adapter, die passt ja wohl schon an den 1.8er Krümmer ) übernimmst Du doch von Deinem alten 1.6er, daher ja auch die benötigten Adapter, die Du ja für die 1.8er Teile auf einem 1.8er Motor logischerweise nicht bräuchtest!

[Cdfreak]

genau das meine ich ja, hab die 1,8er teile ja schon!(bis auf die lima, aber die kommt noch) deshalb ist das set nicht wirklich interessant für mich da ich davon nur 1-2 sachen gebrauchen kann da ich den rest ja eigendlich hab! und dafür will ich keine 200$ ausgeben

[Sym]

Es gibt mehrere guten Kolben für die Mazdamotoren. Je nach Hersteller muss man bohren, das geht von 0,25mm bis zu 1,5mm. 2mm Overbore sind eigentlich nicht üblich und schon ziemlich an der Grenze des Möglichen.

[Nicedriver]

Du hast immer noch nicht begriffen was er dir sagen möchte.

[Cdfreak]

jetzt schon, er hats mir am stammi erläutert

[pit von DO]

Nimm besser diese Seite, die Amis liefern nicht direkt!

http://www.flatlander-ipp.nl/superte...is-mazda.shtml

Schon andere Preise, wie?

[Cdfreak]

>Nimm besser diese Seite, die Amis liefern nicht direkt!
>
>http://www.flatlander-ipp.nl/superte...is-mazda.shtml
>
>Schon andere Preise, wie?
leider ja

[Cdfreak]

hi, mir ist ein günstiges wiseco kolbenset mit 12,5:1 verdichtung angeboten worden, ist 84MM bore size(also nur 1mm übergröße).
ist schon ne ziemlich extreme verdichtung, geht sowas noch ohne sonstige große änderungen(ventile usw?)steuergerät ist klar.
aber kann man mit sowas noch super fahren oder ist man dann absolut gezwungen super plus zu fahren(wo ist denn da eigendlich ungefähr die grenze)

[Krischan]

Was Du fahren mußt, sagt Dir Dein Klopfsensor und Deine Breitbandlambda.

[pit von DO]

Uih - 12,5:1 ist aber schon eine Macht....

Vom Gefühl her dürfte dir SuperPlus nicht reichen...
...aber E85 wär prima!

[Cdfreak]

e85 wäre natürlich cool aber das gibts hier nirgendwo

ich denke mal 12.5 sind entschieden zu viel des guten. schade, wäre ein recht günstiges angebot gewesen.

[Sym]

Für den BP gibt es meines Wissens aber gar keine 12.5:1 Kolben. Wenn doch, ist das schon etwas extrem. Sprich man verliert mit normalen Kraftstoffen eher an Leistung, weil man sehr spät zünden muss (sonst gleiches Setup vorausgesetzt).

Welche Oktanzahl notwendig ist, hängt u.a. auch von den Nockenwellen ab. Wenn du dir einen Atkinson-Motor baust, dann wären die Kolben ideal. Da schließt die Einlassnockenwelle spät, sodass das Gemisch teilweise wieder hinausgedrückt wird (vgl. 1NZ-FXE Motor des Prius mit 13:1 Verdichtungsverhältnis).

Mit originalem Setup ist sicherlich Super Plus notwendig und zusätzlich eine ordentliche Zündzeitpunktrücknahme.

[pit von DO]

>e85 wäre natürlich cool aber das gibts hier nirgendwo

So so, da bist du dir aber sicher, ja????

Soll dir die Suppe gebracht werden, oder wie???????


162
Calpam Tankstelle 63801 Kleinostheim
Aschaffenburger Str. 58

Tankstelleninformationen
aktueller Preis pro Liter: 0.989 €
Zahlungsmöglichkeiten:
Verkauf von Winterethanol:
Tele(fon, fax)nummer: 06027 - 8492
Link zur Website: http://www.calpam.com/Tan...
eMail-Adresse: info@calpam.com
Mo-Fr 6- 23 , Sa 7- 23, So 8- 23Uhr 0.989 01.08.08
details



Das sind 5km und 5min über die A3-Mainbrücke.....

[Cdfreak]

so so, die calpam hat das, aber noch nicht lange, liegt aber ganz abgelegen unten am main, deshalb komm ich da nicht oft vorbei. aber gut zu wissen, danke.

aber was ist Winterethanol?

[pit von DO]

Mmh - ohne jetzt zu gurgeln....
Ethanol hat die Eigenschaft bei niedrigen Temperaturen, unter 10°C, deutlich schlechter zu entflammen.
Im Fahreinsatz heißt das, die Kiste springt nicht mehr an...
Ich denke, das es dann kein E85 sondern E50, o.ä. ist.

[Cdfreak]

so, da ich immernoch am überlegen bin wie ich es jetzt am dümmsten mache. mal ne frage, wir gehen mal davon aus ich nehme FL kolben, dann binn ich bei 10:1 verdichtung, plane ich zusatzlich noch den kopf(geht das soweit das man 0,5 mehr erreicht) wäre ich evtentuell bei 10,5:1. ist das noch möglich mit orginaler steuerung(1,6er steuergerät) oder ist 10:1 schon obergrenze

das es mit 11:1 vorbei ist mit oem steuerung ist mir klar.

[Krischan]

ich denke 10,5:1 ist Motortod mit Serien ECU.

[Cdfreak]

hab ich mir schon gedacht, so jetzt sehr ich halt vor der frage, orginal steuerung und 10:1 Fl Kolben oder E manage Blue und 10.5-11:1 mit planen/anderen kolben. schwere entscheidung

[Krischan]

Meine Entscheidung wäre leicht.

Anderes Auto.

[Cdfreak]

das kann ich mir bei dir verstehen.
aber anderes auto will ich net, bin eigendlich so super zufrieden, finde den serien 1,8er aber irgendwie bisschen lahm im vergleich zum 1,6er
wenn der 1,8er wieder genau so spritzig werden würde wie die 115er NA´s + ein paar ponies mehr würde mir das reichen.(für mehr gibts ja dann den kompressor)
alles in allem will ich fast jeden tag damit fahren und auchnicht zuviel ins extreme gehen.

[Markus_W]

>ich denke 10,5:1 ist Motortod mit Serien ECU.

Nö das stimmt nicht ich fahre ja 10,5:1 mit original Steuerung!

EDIT: Alles zurück ich habe mich vertan, ist nur 10:1!

[Cdfreak]

aber mit 1,8er Steuerung, oder? jetzt müsste man wissen ob das mit 1,6er einen unterschied macht.
hast du ne Breitbandlamda installiert? ist AFR im grünen bereich?
und wichtigste frage, wie fährt es sich mit 10,5 zu eins?
was hast du sonst noch für Modifikationen?

[Markus_W]

>aber mit 1,8er Steuerung, oder?

JA!

>das mit 1,6er einen unterschied macht.
>hast du ne Breitbandlamda installiert? ist AFR im grünen
>bereich?

Nicht dahaft, ich habe einige Testmessungen gemacht!

>und wichtigste frage, wie fährt es sich mit 10,5 zu eins?
>was hast du sonst noch für Modifikationen?

Ja, ich habe noch einen FL Motor dran mit VVT und 6-Gang!

[Krischan]

>>ich denke 10,5:1 ist Motortod mit Serien ECU.
>
>Nö das stimmt nicht ich fahre ja 10,5:1 mit original
>Steuerung!

Ich würde es nicht riskieren, aber Du kennst Dich da besser aus und hast Mess-Daten für den BP.

[Cdfreak]

so ein bisschen stutzig bin ich auch, zu 11:1 ist ja wirklich nichtmehr viel. und da fackeln dir schon die kolben weg

[Markus_W]

>>>ich denke 10,5:1 ist Motortod mit Serien ECU.
>>
>>Nö das stimmt nicht ich fahre ja 10,5:1 mit original
>>Steuerung!
>
>Ich würde es nicht riskieren, aber Du kennst Dich da besser
>aus und hast Mess-Daten für den BP.

Wie oben geschrieben ist es nur 10:1 und auch die 1,8 Steuerung. Habe einige Messfahren mit Breitbandsonde gemacht und keine zu starke Abmagerung gefunden!

Fahre seit 10tkm so damit rum und unter anderem Alpentour und Grevenbroich!

[Nicedriver]

Mach es doch einfach - dann wissen wir mehr.

Oder willst du jetzt das Thema totreiten bis du hörst was du möchtest?

[Cdfreak]

hats sich ja jetzt geklärt das es nur 10:1 ist, ich denke da werde ich auch hinarbeiten. super plus möchte ich auf keinen fall fahren.

[Dirk]

Warum nicht? Das gibt es doch an jeder Ecke.

Wie viele km plants du denn mit dem massiv umgebauten mx-5 zu fahren? Wie hoch wird wahrscheinlich der Verbrauch sein?
Wie gross wären bei diesem Verbrauch die Mehrkosten pro Jahr?
Wie viel ist das im Vergleich zu den Umbaukonsten + Zeit?

Wenn du das beantworten kannst, wärst du mit der Entscheidung weiter. Für mich heisst es mindestens 98 Oktan und es ist relativ egal, was die Brühe kostet.

Jeder Ausfall der auf Klopfen zurückzuführen ist kostet mich ein Vielfaches an Zeit und Geld. Vergleichbar mit einigen Jahren mx-5 fahren.

[Cdfreak]

>Warum nicht? Das gibt es doch an jeder Ecke.
>
weils mir einfach zu teuer ist.

>Wie viele km plants du denn mit dem massiv umgebauten mx-5 zu
>fahren?
massiv will ich ja nicht, im prinzip ist es ja dann wie ein FL motor mit geänderten nocken
fahrleistung pro jahr 15-17tkm(alltagsfahrzeug)
Wie hoch wird wahrscheinlich der Verbrauch sein?
nicht viel höher als jetz denke ich mal, aber bei um die 10l aufwärts ist super plus doch irgendwann preisrelevant

>Wie gross wären bei diesem Verbrauch die Mehrkosten pro
>Jahr?
>Wie viel ist das im Vergleich zu den Umbaukonsten + Zeit?
>

kann ich noch nicht sagen da ich noch keine komponenten preise habe

>Wenn du das beantworten kannst, wärst du mit der Entscheidung
>weiter. Für mich heisst es mindestens 98 Oktan und es ist
>relativ egal, was die Brühe kostet.

das versteh ich, so wird es mir mit meinem anderen mit kompressor auch gehen, da ist aber denn mein spielzeug und nicht zum KM abreißen

>
>Jeder Ausfall der auf Klopfen zurückzuführen ist kostet mich
>ein Vielfaches an Zeit und Geld. Vergleichbar mit einigen
>Jahren mx-5 fahren.

da hast du recht, deshalb sollte es nicht zu extrem werden!

[Sym]

10:1 ist doch gar nicht so besonders hoch. Heute haben das die Turbomotoren. Wenn die ECU passt, ist auch 11:1 kein Problem. Viel höher würde ich bei einem nicht-Rennauto aber nicht gehen, weil der Leistungsgewinn mit jedem weiteren Punkt immer geringer wird.

Ein Bekannter von mir fuhr den BP im 323F mit 11:1 Kolben mit der originalen ECU. Klopfen trat aber auch da nur bei heißem Wetter mit Super als Kraftstoff auf.

In der Wintersaison werde ich mal 10,8:1 Kolben in einem MX-6 testen.

[Cdfreak]

hier mal ein link von Flying miata, dort betonen sie extra noch das man auf keinen fall 11:1 mit serienECU fahren soll, sonst endet es so:
http://www.flyinmiata.com/projects/c...flip.php?x=594

und das sind geschmiedete wisecos gewesen

[Sym]

Natürlich muss man das Gemisch mal überprüfen, wenn man Tuning durchführt.

Übrigens, wie alt waren die Wisecos? Ich habe auch 11:1 Wisecos gekauft, diese hatten aber einen breiteren Feuersteg (Abstand zum ersten Kolbenring). Bild kann ich bei Bedarf einstellen. Möglicherweise hat Wiseco da nachgebessert.
Das gleiche Problem tritt aber auch mit den Mazdakolben auf, wobei der Feuersteg da noch dünner ist.