Mich würde mal interessieren, wie hoch bei Euch der Ladedruck ist.
Normalerweise sollte er ja 0.4 bis 0.45 bar sein. Habe nun gehört,
dass der LD bei den NBFL Modellen ab 2004 mit dem M45 nur noch 0.3
bar beträgt. Könnt Ihr das bestätigen?
0
0Mich würde mal interessieren, wie hoch bei Euch der Ladedruck ist.
Normalerweise sollte er ja 0.4 bis 0.45 bar sein. Habe nun gehört,
dass der LD bei den NBFL Modellen ab 2004 mit dem M45 nur noch 0.3
bar beträgt. Könnt Ihr das bestätigen?
0
0Soweit ich weis, ist beim FL die Verdichtung höher, daher herrscht bei höher Aufladung in Verbindung mit der hoher Verdichtung die Gefahr der Selbstzündung, was über kurz oder lang zum Motorschaden führt.
0
0Ja, aber ich würde gerne wissen, ob die bei den FLs vor 2004 und nach
2004 scheinbar auch nochmal unterschiedlich ist... da scheint etwas mit
der Drosselklappe anders konstuiert zu sein? Weiß da jemand Bescheid?
0
0Kann mir nicht vorstellen, dass da irgendwas großartiges geändert wurde. Und wenn die Drosselklappe wirklich anders sein sollte und nicht passen würde, dann baut man sich halt eine andere ein. So eine Drosselklappe bekommt gebraucht man um relativ kleines Geld.
0
0Meines Wissens ist da nichts anders. Aber nen alten M45 Lader auf einem 1.9l Motor ist ohnehin schon etwas seltsam. Da sollte ein MP62 verbaut werden.
0
0Na, ich lasse mir gerade einen JR Kompressor einbauen, aber eben den
M45/MP45 (woauchimmer der Unterschied liegt). Habe eben bei Mazda mal
angerufen und es scheint wirklich eine Motor-Revision bei den NBFLs ab
dem Jahr 2002 gegeben zu haben. Naja... mal gespannt, was meiner dann
bringen wird und wie die Sache mit dem Ladedruck aussieht...
Gibt es - außer einem kleineren Pulley - andere Möglichkeiten den LD zu
erhöhen? Lese immer wieder von unterschiedlichen bar Angaben, obwohl der
M45/MP45 doch eigentlich immer 0.45 bar liefern müsste... oder?
36
in 18 Posts 38Die einzig sinnvolle Variante mehr Ladedruck bei gleichem Kompressor zu erhalten ist den Kompressor schneller drehen zu lassen.
Bei deinem Setup ist dies nur durch einen kleineren Pulley möglich.
Was wurde denn im Jahre 2002 am NBFL Motor verändert? was unterscheidet einem NBFL Motor vor 2002 mit einem NBFL Motor nach 2002?
Der Unterschied NB zu NBFL ist mir bekannt, aber der ist hier ja auch nicht gemeint.
Absenken könntest du den Ladedruck durch eine grössere Ventilüberschneidung und eine Abgasanlage mit niedrigerem Gegendruck.
Zumindest die effizientere Abgasanlage würde aber eine höhere Mehrleistung bei kleinerem Ladedruck ergeben.
0
0Na das dachte ich mir mit dem Pulley... seltsam nur, dass man immer
wieder (auch im Miata.net) von höheren Ladedrücken liest... hat mich
einfach nur gewundert.
Was genau die geändert haben, kann ich auch nicht sagen (und der Herr
von der Mazda-Hotline auch nicht), aber es scheint wohl Änderungen bei
der Motorsteuerung und dem Luftansaugtrakt, bzw. bei der Drosselklappe
gegeben zu haben. Ich komme auch nur darauf, weil man es scheinbar so
ist, dass bei NBFLs nach 2002 (bzw. mir sagte man eigentlich 2004) der
M45/MP45 nur noch einen Ladedruck von 0.3 bar aufbauen kann und nicht
mehr die 0.45 wie vorher... und das habe ich vorher so noch nirgends
gelesen oder gehört. Von daher würde es mich einfach mal interessieren,
wer einen solchen Kompressor auf einen 1.9er NBFL ab 2004 fährt und mit
welchem LD.
0
0es ist in der Tat so, wie es Jonny schon schrieb, dass beim NBFL neben anderen Änderungen das Verdichtungsverhältnis erhöht wurde, von 9,5:1 (NB) in 10:1 (NBFL) WIMRE.
Kann mir nicht vorstellen dass der NBFL nicht mehr als 0,3bar aufbauen KANN! Vielmehr SOLL er nicht mehr als 0,3bar aufladen, weil er wegen dem erhöten Verdichtungsverhältnis zu klopfen anfängt. Zumindest mit den serienmäßigen Einspritzdüsen.
Ist beim HGP-Turbo ähnlich: Der NB fährt mit 0,45bar, der NBFL mit 0,37bar. Die Werte beziehen sich auf das von HGP modifizierte Seriensteuergerät und Serieneinspritzdüsen.
Grüße
Den NBFL gibts allerdings seit 2001. Und mit dem FL wurden die Motoränderungen eingeführt wie die Nockenwellenverstellung und die COPs.
Wenn es eine Revision in 2002 (2004?) gab, dann müsste hier wieder was geändert worden sein...
0
0Genau, das ist das, wovon ich immer ausging. NBFL gibts seit 2001 und
mir war auch nicht klar, dass er dann 2002 (oder 2004) dann nochmal
eine Motorrevision bekam...
Fährt denn keiner einen NBFL ab 2002 mit JR Kompressor?
0
0>Fährt denn keiner einen NBFL ab 2002 mit JR Kompressor?
Ich weiß nur von einem der auf einem NB-FL 1,9l einen verbaut
hatte. Dieser lebt aber in Österreich und hat seinen MP45 nach nur
1 Woche wieder ausgebaut mit der Begründung das er sich mehr Leistung erhofft hatte. Dazu gab es noch die Schwierigkeit das er keine Zulassung von TÜV in Österreich bekam.
Mittlerweile hab ich diesen in meinem 1,9 NA Verbaut und mein Resümee ist etwas ernüchternd statt der 0,45 Original hat dieser auch nur knapp 0,35 0,4 Bar LD .
Die Ursache ist das eine Verdichtungsreduzierung am Motor gemacht worden ist
die eigentlich NICHT hätte sein müssen. Dadurch kann der JR nicht den eigentlichen
LD aufbauen lt JR USA
Mit freundlichen Grüßen
Lothar
PS Sollte einer einen MP62 verkaufen ..Bitte Melden!
NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell
0
0Genau das Problem habe ich auch. Verdichtungsreduzierung auf 8,2:1
mit den 323 GTR Kolben und 0.3 bar. JR USA meint auch zu mir, dass
der M45 so nicht auf die Leistung kommen kann. Werde jetzt den Motor
wieder auf eine höhere Verdichtung bringen lassen und dann schauen
wir mal, wo wir landen. JR meinte auch, dass für den M45 keine Not-
wendigkeit besteht die Verdichtung zu reduzieren... dafür wäre der
LD zu niedrig.
0
0>Genau das Problem habe ich auch. Verdichtungsreduzierung auf
>8,2:1
>mit den 323 GTR Kolben und 0.3 bar. JR USA meint auch zu mir,
>dass
>der M45 so nicht auf die Leistung kommen kann. Werde jetzt den
>Motor
>wieder auf eine höhere Verdichtung bringen lassen und dann
>schauen
>wir mal, wo wir landen. JR meinte auch, dass für den M45
>keine Not-
>wendigkeit besteht die Verdichtung zu reduzieren... dafür
>wäre der
>LD zu niedrig.
>
>
Es gibt da eine Lösung für dein Problem....aber Bitte nicht hauenDie Lösung würde MP62 heissen, bei diesem ist der LD bei 0,62 und wenn man dann bedenkt das du Verdichtungsreduziert hast könnte man bei diesem Kompressor ohne Probleme auf bis auf 1 Bar LD aufstocken ohne das dein Motor die grätsche macht.
Da du dein JR bestimmt bei I.... geholt hast wer das eine der besseren Lösungen anstatt den Motor nochmal umbauen zu lassen. Preislich liegt der MP62 zwar etwas höher aber das umrüsten des Motors ist ja auch nicht günstiger.
Mfg
Lothar
NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell
2
in 2 Posts 0ich hab irgendwie den Eindruck, Ihr verwechselt da was ganz gewaltig.
die Bezeichnungen M45 oder M62 haben NIX mit dem erreichbaren Ladedruck zu tun, sondern stellen einfach das bei einer Umdrehung bewegte Luftvolumen dar.
Der Ladedruck ist dabei abhängig von der Übersetzung des Laders. auch den M45 kriegt man problemlos auf 0,62 bar, genauso kann man den M62 mit 0,45 , aber auch mit 1bar Ladedruck fahren...alles eine Frage der Übersetzung.
Ach ja, des Rätsels Lösung für euer Problem:
Ab dem 2004er NBFL wurde was an der Benzinzufuhr geändert. Mit den Orginaldüsen ist hierbei nicht mehr genügend Luft nach oben, um mit den von JR mitgelieferten Billigststeuerungen genug Sprit für die Aufladung zu sorgen. Deshalb Reduzierung auf o,3 bar. Mehr Ladedruck und dem Motor fehlt das nötige Bezin. Hat in den USA einige Motorschäden gegeben, die FFS Kits zum Beispiel können ebenfalls NICHT mit der Standardkonfiguration am 2004NBFL gefahren werden, hier wird ein deutlich kleinerer Pulley verbaut
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
0
0@RacingGreen: hab Dir gerade eine PN geschickt.
0
0Der verwendete Lader hat primär keinen Einfluss auf den Ladedruck, das stimmt schon.
Den M45 wird man am 1.9l Motor aber nicht auf 0,62 bar bringen können, wenn man den Motor auch drehen will. Denn da würde der M45 gnadenlos überdrehen und kaputt gehen. Wenn man nun das Pulley so dimensioniert, dass der Lader auch bei Motornenndrehzahl im erlaubten Drehzahlbereich bleibt, dann hat man eben nur wenig Ladedruck.
Ich bleibe dabei: Auf dem 1.9l Motor gehört besser ein MP62.
2
in 2 Posts 0Wenn das Kind aber schon in den Brunnen gefallen ist und der M45 fertig montiert drauf ist...
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
0
0Dann lass ihn wie er ist. Und selbst wenn man mit dem M45 "nur" 180 PS rausholt, na und? Spaß macht's deshalb genauso.
Bringt mehr Leistung überhaupt mehr Fahrspaß? Mein Auto braucht von 0 auf 160 km/h etwa 9,5s. Das ließe sich mit einem größeren Lader auf 8s verringern. Dadurch fährt sich das Auto aber schwieriger; man muss - wenn man die Leistung fordert - das Auto sehr gut beherrschen.
0
0Hallo Alex,
meiner Meinung nach hast Du Dich für den falschen Kompressor-Kit entschieden.
Wenn man sich heutzutage (und darum geht es doch in diesem Threat) bei dem 1,9er MX-5 MAZDA-Motor zu einem Kompressorumbau entschieden hat, sollte man auf jeden Fall den M62 von Eaton wählen, weil der M45-Eaton-Kompressor für die "große" MX-5-Maschine genaugenommen vom geförderten Luftvolumen her auf die benötigte Luftmenge im Verbrennungstrakt zu klein ist - ich meine ausdrücklich nicht den Ladedruck - klaro, es funktioniert zwar auch, aber erfahrungsgemäß nur unter recht grenzwertigen Bedingungen - hoffentlich mache ich mich einigermaßen verständlich...
Um keine größere Diskussion anzufachenein Beispiel was möglich ist:
Bei den "kleineren" Motoren - auch mit Fingerzeig auf den 1,6er Mini Cooper S oder diverse getunte 1,6er Honda Civics - harmoniert der M45 Kompressor wunderbar und PS-Werte von über 200 PS stellen bei denen überhaupt kein Problem dar. Selbst mein eigener 1,6er MX-5 NB mit M45-Kompressor-Kit von JR (natürlich inkl. kleinem Laderrad) wurde dieses Jahr mit ähnlicher Leistungsausbeute von mir während eines Autorennens bewegt.
Schlußendlich gibt es neben dem M62-Kompressor jedoch noch eine viel bessere Variante:
Das von Z-Engineering angebotenen Kompressor-Kit..Dieses Kit ist vom Preis her noch um einiges teurer, aber man muß wirklich nur der Montageanleitung folgen. Anschließend rennt der 1,9er MX-5 wie die sprichwörtlich "wildgewordene Sau" (egal ob NB oder NB FL) mit mindestens 210 bis 220 PS.
0
0Das Kompressorkit von Z-Engineering verwendet aber einen Zentrifugallader und ist bezüglich des Leistungsaufbaus mit einem Eaton nicht vergleichbar. Der Eaton drückt im ganzen Drehzahlband, der Z obenraus.
Ich finde die Zentrifugallader an einem kleinen Motor eher unpassend, weil man untenrum kaum Drehmoment gewinnt. Da hat selbst ein fetter Turbo mehr Drehmoment untenraus als ein Zentrifugallader (und mörder Topend).
Aber Geschmäcker sind ja verschieden...
2
in 2 Posts 0man sollte aber nicht vergessen, dass diese "200Ps" gerade mal 150Ps am Hinterrad entsprechen.
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
0
0>man sollte aber nicht vergessen, dass diese "200Ps" gerade
>mal 150Ps am Hinterrad entsprechen.
Das kann ich widerlegen .... ich hatte damals mit 0,7 - 0,8 Bar 180 PS am Hinterrad und knappe 200 PS Motorleistung. Das alles wurde von einem geeichten Bosch Leistungsprüfstand gemessen bzw getestet.
63
in 45 Posts 115Kannst du bitte mal Diagramme posten?!
2018er ND mit 2L in Jet Black
2
in 2 Posts 0Ging nur um die obige Aussage mit deutlich über 200PS mit M45 machbar...
Der extremste Mx5 mit M45 dürfte der von Trackdogracing sein, und selbst dieser (mit Kopfbearbeitung, Nocken, Frei programmierbarem Steuergerät, Fächer, Ladeluftkühler und Extremsen Laderdrehzahlen schafft keine 200PS am Hinterrad.
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
0
0Hallo Alex,
gibt es schon etwas Neues? Wie geht es jetzt bei dir weiter? Wie du einem anderen Thread entnehmen kannst bin ich gerade dabei meinem Motor zu überarbeiten und stelle mir dabei die Frage welche Verdichtung ich bei meinem MP62 (übrigens der erste in D und damit auch vieles Neuland) verwenden soll.
Übrigens kannst du aus dem Thread lesen das die Erwartungen an den MP62 nicht zu hoch gesetzt werden sollten.
Ich wäre daher an deinen Erfahrungen interessiert, wenn du bei einer Verdichtung von 8,2 : 1, vielleicht doch auf den MP62 umrüstest (Habe mitgekriegt das Ingo den bei Gary bestellt hat). Ich denke das dir nicht viel bringen wird.
Setzt dich mal mit Gary von TDR in Verbindung der kann dir gute Tips geben.
Grüsse
Achim
0
0Hallo Alex,
gibt es schon etwas Neues? Wie geht es jetzt bei dir weiter? Wie du einem anderen Thread entnehmen kannst bin ich gerade dabei meinem Motor zu überarbeiten und stelle mir dabei die Frage welche Verdichtung ich bei meinem MP62 (übrigens der erste in D und damit auch vieles Neuland) verwenden soll.
Übrigens kannst du aus dem Thread lesen das die Erwartungen an den MP62 nicht zu hoch gesetzt werden sollten.
Ich wäre daher an deinen Erfahrungen interessiert, wenn du bei einer Verdichtung von 8,2 : 1, vielleicht doch auf den MP62 umrüstest (Habe mitgekriegt das Ingo den bei Gary bestellt hat). Ich denke das dir nicht viel bringen wird.
Setzt dich mal mit Gary von TDR in Verbindung der kann dir gute Tips geben.
Grüsse
Achim
0
0Hi Achim,
es war ja in der Tat ein wenig still um mich und meinen MX-5. Gibt einiges
an Neuigkeiten, aber noch keine Resultate. Ich habe sehr viel mit Gary von
TDR und auch mit den Leuten von Jackson Racing telefoniert und kam dann
letztendlich zum Entschluss, mich wieder von meine M45 zu trennen und
jetzt auch auf den MP62 umzusatteln. Das ganze wird von Falk in Verbindung
mit Phil von performance5.co.uk mitte / ende diesen Monats in Angriff genommen
und dann schauen wir mal weiter. Ingo hat den M45 zurückgenommen und wir
haben uns gütlich getrennt. Da Falk und Phil den MP62 schon mehrfach und
erfolgreich in NBFLs verbauten und somit schon mehr Erfahrung damit haben,
denke ich, dass ich so vielleicht endlich zu meinem gewünschten Umbau komme.
Der Motor hat nach wie vor die GTR Kolben verbaut und läuft somit mit einer
niedrigen Verdichtung (8,2:1). Phil wird mir andere Pulleys verbauen, in
Kombination mit größeren Düsen und dem eManage Ultimate, das Du ja auch
bei Dir verbaut hast. Der TDR LLK ist nach wie vor bei mir installiert, muss
allerdings durch ein anderes Rohr mit dem MP62 verbunden werden, sollte aber
alles passen.
Dauert noch ein wenig, bis ich ein Ergebnis haben werde, aber sobald mein
MX aufgeladen ist und er so läuft wie ich es mir von Anfang an gewünscht habe,
dann werde ich auch nochmal detailliert was dazu schreiben. Aber bis dahin
fliesst wohl noch ein wenig Wasser den Neckar runter.
0
0Hi Achim,
es war ja in der Tat ein wenig still um mich und meinen MX-5. Gibt einiges
an Neuigkeiten, aber noch keine Resultate. Ich habe sehr viel mit Gary von
TDR und auch mit den Leuten von Jackson Racing telefoniert und kam dann
letztendlich zum Entschluss, mich wieder von meine M45 zu trennen und
jetzt auch auf den MP62 umzusatteln. Das ganze wird von Falk in Verbindung
mit Phil von performance5.co.uk mitte / ende diesen Monats in Angriff genommen
und dann schauen wir mal weiter. Ingo hat den M45 zurückgenommen und wir
haben uns gütlich getrennt. Da Falk und Phil den MP62 schon mehrfach und
erfolgreich in NBFLs verbauten und somit schon mehr Erfahrung damit haben,
denke ich, dass ich so vielleicht endlich zu meinem gewünschten Umbau komme.
Der Motor hat nach wie vor die GTR Kolben verbaut und läuft somit mit einer
niedrigen Verdichtung (8,2:1). Phil wird mir andere Pulleys verbauen, in
Kombination mit größeren Düsen und dem eManage Ultimate, das Du ja auch
bei Dir verbaut hast. Der TDR LLK ist nach wie vor bei mir installiert, muss
allerdings durch ein anderes Rohr mit dem MP62 verbunden werden, sollte aber
alles passen.
Dauert noch ein wenig, bis ich ein Ergebnis haben werde, aber sobald mein
MX aufgeladen ist und er so läuft wie ich es mir von Anfang an gewünscht habe,
dann werde ich auch nochmal detailliert was dazu schreiben. Aber bis dahin
fliesst wohl noch ein wenig Wasser den Neckar runter
Berechtigungen
Zitieren