Langer 5 ter Gang

[exe]

Hi, was mich mal grundsätzlich interessieren würde ist: ob es sowas wie einen langen 5. gibt für das normale 5 gang getriebe.

FM Bietet ja ein Getriebeumbausatz an da sind aber alle gänge anderst. Mich interessiert nur mal der 5. gang.

Mazda hat doch die angewohnheit gerne die teile unter den verschiedenen autos gleich zu halten, gibt es also von irgend einem anderen Mazda (o.ä. evtl nen diesel) nicht einen passenden 5. Gang mit längerer Übersetzung? Der in das MX5 Getriebe passt

Oder evtl gibt es auch ein Tuner der sowas bietet?

Wer weis was?
Wer hat schon was gehört?

grüße

[Dirk]

Ich fahr 6Gang + 3.6er Diff und mir ist das lang genug.

5Gang in Verbindung mit 3.6er Diff wäre auch lang genug aber viel zu träge, zumindest bei meiner Motorisierung. Von nur einem längerem 5ten Gang hab ich noch nichts gehört.

[instructor]

Wenn man nur einen längeren 5. Gang verbaut, bleibt der Fahrspass auf der Strecke, da der Drehzahlsprung zum Vierten zu groß wird.

Da hat man das Gefühl nach dem Schalten vom Vierten in den Fünften gegen eine Wand zu fahren.

Wenn schon, dann funktioniert nur die von Dirk vorgeschlagenen Lösung.

Wem diese Höchstgeschwindigkeit nicht reicht, der muß sich nach einem anderen Auto, als dem MX5 umschauen.

Gruß instructor

[RacingGreen]

ja gibts, 5. Gang aus dem Rx7 Fc Getriebe, die Getriebe gehen meistens für nen Fuffi weg.

http://members.aol.com/solomiata/Drivetrain.html

der Fünfte wird damit von 0.814:1 zu 0,711

also 14% länger

[exe]

>Wenn man nur einen längeren 5. Gang verbaut, bleibt der
>Fahrspass auf der Strecke, da der Drehzahlsprung zum Vierten
>zu groß wird.
>
>Da hat man das Gefühl nach dem Schalten vom Vierten in den
>Fünften gegen eine Wand zu fahren.
>
>Wenn schon, dann funktioniert nur die von Dirk vorgeschlagenen
>Lösung.
>
>Wem diese Höchstgeschwindigkeit nicht reicht, der muß sich
>nach einem anderen Auto, als dem MX5 umschauen.
>
>Gruß instructor



Es kommt immer drauf an was so "geht" beim motor... Ich will untenrum schön knackig 1-4 ohne das anni diff sondern mit der 4.1 oder 4.3 übersetzung.. aber obenraus dürfte der mx schon 230 machen also n langen 5.

[jochen167]

Mein erster 1,8er NA hatte damals von der Vorbesitzerin einen "kurzen" fünften Gang eingebaut bekommen. Der Drehzahlsprung lag nur bei 6 Prozent oder so - also nur unwesentlich länger Übersetzt als der Vierte!
Das Gangrad war auch von einem 2L-Diesel von Mazda - prizipiell würde deine Überlegung also funktionieren.

[instructor]

>Es kommt immer drauf an was so "geht" beim motor... Ich will
>untenrum schön knackig 1-4 ohne das anni diff sondern mit der
>4.1 oder 4.3 übersetzung.. aber obenraus dürfte der mx schon
>230 machen also n langen 5.


Das ist doch genau der Knackpunkt an Deiner Überlegung.

Egal mit welcher Motorleistung und mit welchem Drehmoment hast Du dann ein 4 + E Getriebe.

Bei einer 4,3er Achse und einem 5. Gang, der bis 230 übersetzt ist, ist der Drehzahlsprung zwischen dem Vierten und Deinem "E-Gang" so gewaltig, dass Du nach dem Schaltvorgang glaubst, es hätte Dir jemand die Zündung ausgeschaltet. Dazu mußt Du Dir nur mal ein Gangdiagramm erstellen und die Spreizung zwischen dem Vierten und dem für Deine Idee notwendigen E-Gang anschauen. Darüber hinaus reichen die hier genannten alternativen langen fünften Gänge für Deine Idee mit einer 4,3er Achse und im Fünften 230 km/h zu fahren sowieso nicht aus.

Das hat schon bei allen VWs mit 4+E Getrieben fürchterlich genervt, aber bei einem fahrdynamischen Roadster, wie dem MX5, ist das ein Verbrechen.

Aus fahrdynamischer Sicht geht der Weg an einem 6 Gang Getriebe nicht vorbei.

Du kannst das natürlich gerne machen, ich wollte Dir nur aufzeigen, was die Kehrseite Deiner Idee ist.

Gruß instructor

[nuhun]

Prinzipiell richtig, aber der liebe exe möchte gerne mit 230 über die AB bracken. Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Knackpunkt ist in diesem Falle nicht das Getriebe, sondern der Motor. Kein serienmässiger MX-Motor bietet nur annähernd die Leistung, echte 230 zu ermöglichen.

Edit: sehe gerade das "turbo" in seiner Sig... hmmm... nääää, selbst dann nicht. Glaub kaum, dass ein 1,6er Turbo einen RX-8 mit grosser Maschine nassmacht - den hab ich nämlich mal mit ganz vielen Kilometern Anlauf auf 244 km/h laut Tacho hochknüppeln können. GPS war leider nicht zur Hand - lassens wir mal gute 230 gewesen sein...

[exe]

>Prinzipiell richtig, aber der liebe exe möchte gerne mit 230
>über die AB bracken. Jedem Tierchen sein Pläsierchen.
>
>Knackpunkt ist in diesem Falle nicht das Getriebe, sondern der
>Motor. Kein serienmässiger MX-Motor bietet nur annähernd die
>Leistung, echte 230 zu ermöglichen.
>
>Edit: sehe gerade das "turbo" in seiner Sig... hmmm...
>nääää, selbst dann nicht. Glaub kaum, dass ein 1,6er Turbo
>einen RX-8 mit grosser Maschine nassmacht - den hab ich
>nämlich mal mit ganz vielen Kilometern Anlauf auf 244 km/h
>laut Tacho hochknüppeln können. GPS war leider nicht zur
>Hand - lassens wir mal gute 230 gewesen sein...


der RX8 ist auch ne kröte...

[nuhun]

Oha, ein Kenner. Sorry, das wusste ich nicht.

Schon mal einen gefahren?

[RacingGreen]

Der Rx ist ne schwere Kiste mit "nur" 220Ps, wobei die irgendwo dann bei 8000 Umdrehungen mal anliegen.

Ein 1,6er NA mit Turbo wiegt deutlich weniger (1000kg zu 1400kg) bei fast vergleichbarer Leistung...

[exe]

never... aber verblasen der kommt halt net aussm "arsch"

Das Auto gefällt mir.. aber spritzig ist was anderes.

back to topic!

[Frankie1970]

Wieoft kann man 230 fahren? Würde es nicht reichen, einfach den Drehzahlbegrenzer nach oben zu setzen?

[gewa]

Zum Thema Vmax eine kleine Anmerkung am Rande:

Ich biete einen NC-RC mit 160PS und 1150kg...
der hat angegebene 215 km/h Vmax (NC Softtop: 210 km/h) und erreicht die auch relativ locker,
aber eben auch nicht mehr (echte Geschwindigkeit laut Garmin-GPS,
der Tacho hat natürlich andere Vorstellungen von der Geschwindigkeit).

Man sollte halt nicht vergessen, dass alle MX-5 eine ziemlich schlechte Aerodynamik haben:
NA 0,38; NC Softtop 0,35; NC-RC etwas besser. Natürlich geschlossen.

Mit vergleichbarer Leistung war z.B. der Calibra mit seinem cw Wert von 0,26
*deutlich* schneller, trotz Mehrgewicht.

Da hilft dem MX-Fahrer höchstens Wunschdenken, aber definitiv kein längerer 5. Gang

[nuhun]

Träum weiter...

>back to topic!

Dringenst...

[RacingGreen]

Ja, aber der Na von exe dürfte ein PAAR Ps mehr haben als Dein NC

edit: vielleicht 50-60PS?

[gewa]

> Ja, aber der Na von exe dürfte ein PAAR Ps mehr haben als Dein NC

> vielleicht

Wieviel *real* ? Bei welcher Drehzahl?

(ernst gemeinte Frage)

[pit von DO]

Lasst doch das Gewicht mal weg, das wirkt sich nur bei der Beschleunigung aus....
Und jetzt nicht mit Rollreibung anfangen, sonst rechne ich...

[Cyber]

mal gucken...
projezierte fläche rechne ich der einfachheit halber mit breite*höhe=2,058m²
Die gewünschte geschwindigkeit von 230km/h entspricht 64m/s
cw=0,36
Die Luftdichte nehm ich mal mit 1,25kg/m³ an

dann bekommt man einen Luftwiderstand von 1897N
Damit braucht man dafür eine Leistung von 122kW/165PS

und für Pit noch die Rollreibung (da spielt das gewicht mit rein! )
Rollreibung=0,013*1200kg*9,81N/kg=153N was weitere 10kw/13PS schluckt

dazu kommt die Schleppleistung27kw/36PS
und die getriebeverluste (ka)
___________________________________
230km/h erfordern >159kW/216PS

[exe]

wow... absolute checker

das hat schon einen Sinn mit einem langen 5.

nur wenige haben tatsächlich einen Plan wie dreckig ein NA T abgeht wenn die richtigen teile verbaut sind...

Fakt ist: Ich hab die Leistung, und bin zu schnell mit dem 5. am ende Ich brauch nicht wie begast mit 230+ rumheizen... aber wenigstens mit den drehzahlen runter auf der AB wäre gut und wenn es ein bischen schneller vorran gehen soll ist das möglich ohne das mir die ohren wegfliegen, denn mein NA ist damn loud

[exe]

>Wieoft kann man 230 fahren? Würde es nicht reichen, einfach
>den Drehzahlbegrenzer nach oben zu setzen?


.... mit Turbo... Drehzahlbegrenzer hoch...? noch Fragen?

[gewa]

> cw=0,36

Für einen NA? Das ist aber geschmeichelt

[Nicedriver]

Du beschreibst nur das wie , beantwortest nicht seine Frage nach dem "wie oft". Das sind völlig verschiedene Dinge.

Noch Fragen?

[Nicedriver]

>nur wenige haben tatsächlich einen Plan wie dreckig ein NA T
>abgeht wenn die richtigen teile verbaut sind...

Du überschätzt das was da passiert - hast wohl noch nichts wirklich schnelles gefahren?

[sampa]

>
>> cw=0,36
>
>Für einen NA? Das ist aber geschmeichelt

Warum? Welche Informationen lassen Dich an den Meßwerten aus der Vergangenheit zweifeln?

[pit von DO]

>>
>>> cw=0,36
>>
>>Für einen NA? Das ist aber geschmeichelt
>
>Warum? Welche Informationen lassen Dich an den Meßwerten aus
>der Vergangenheit zweifeln?

Mmh und welche Informationen lassen dich an Gerds 0,38 zweifeln?
Die stehen zumindest im Technikteil für den geschlossenen NA zu Buche....

[exe]

>>nur wenige haben tatsächlich einen Plan wie dreckig ein NA
>T
>>abgeht wenn die richtigen teile verbaut sind...
>
>Du überschätzt das was da passiert - hast wohl noch nichts
>wirklich schnelles gefahren?


Aaachh... du meinst also nen roten?... aber klar doch
du etwa nicht?

[Cyber]

ich hab mit den 0,36 des NBs gerechnet...

egal, mit 0,38 sinds eben 6kW mehr

(mit 0,44 (offen, nb) sinds übrigens im vergleich zu 0,36 27kw mehr)

[breakout_basti]

Du auch. Das ist ja der Schrott überhaupt.

[breakout_basti]

wie langweilig.

[exe]

>Du beschreibst nur das wie , beantwortest nicht seine Frage
>nach dem "wie oft". Das sind völlig verschiedene Dinge.
>
>Noch Fragen?


Hast du nen Lader?..

Man kann nicht in die high rpm gehen.. viel zu heiss

6500 und schalten wo will ich da den DZM hochsetzten?

Schwachsinn..

[gewa]

> egal

Aufgrund welcher Informationen kommst Du zu dieser persönlichen Wertung?



Im Ernst: meine Aussage, dass der MX-5 kein cw-Wert Weltmeister ist,
kam auch so 'rüber, denke ich.
Alle Quellen die ich kenne sprechen halt von 0,38 für den NA.

Mit Leistung satt ist natürlich auch ein Hummer schnell

[Nicedriver]

Ich glaube ihm das nichtmal - möchte mich deshalb aber nicht rumstreiten.

[Nicedriver]

>>Du beschreibst nur das wie , beantwortest nicht seine Frage
>>nach dem "wie oft". Das sind völlig verschiedene Dinge.
>>
>>Noch Fragen?
>
>
>Hast du nen Lader?..
>
>Man kann nicht in die high rpm gehen.. viel zu heiss
>
>6500 und schalten wo will ich da den DZM hochsetzten?
>
>Schwachsinn..


Kann es sein das du der deutschen Sprache nicht sonderlich mächtig bist?

Sollte DAS nicht der Grund für dein Falschverstehen sein, müßte ich Zweifel an deinen kognitiven Fähigkeiten äussern.


WIE! OFT! hat er gefragt - wie oft ist die Straße so frei das man es ausnutzen kann. DAS wollte er wissen, nicht mehr, so schwer ist das doch gar nicht.

[RacingGreen]

Dann würd ich wohl eher nen dickeren Kühler und nen besseren Ladeluftkühler verbauen um das Teil vollgasfest zu machen?

[Frankie1970]

>.... mit Turbo... Drehzahlbegrenzer hoch...? noch Fragen?

Bei meinem HGP-Stufe I Kit wurde auch die max. DZ auf 8000 erhöht. Ohne Probleme. Noch Fragen?

Najo, wenigstens hat der Nice mich verstanden.

[pit von DO]

>Kann es sein das du der deutschen Sprache nicht sonderlich
>mächtig bist?

> DAS wollte er wissen, nicht mehr,
>so schwer ist das doch gar nicht.

Apropo deutsche Sprache...

Es heißt schwierig und nicht schwer!

[pit von DO]

>Kann es sein das du der deutschen Sprache nicht sonderlich
>mächtig bist?

> DAS wollte er wissen, nicht mehr,
>so schwer ist das doch gar nicht.

Apropo deutsche Sprache...

Es heißt schwierig und nicht schwer!

[exe]

>Ich glaube ihm das nichtmal - möchte mich deshalb aber nicht
>rumstreiten.


Gottseidank ist Mr. N!ce der absolute checker

Was hast du für ein Problem?
Ach BTW oben stand "Würde es nicht reichen den DZM hochzusetzen" Daraufhin kam meine Antwort mit "Turbo..bla bla."

8000rpm ja dann maaach doch... Ich jedenfalls nicht.

achja und.. kein ahnung wo du herkommst aber hier im Süden haben wir echt gut ausgebaute Autobahnen! Und da ich diese Ab und zu benutzen MUSS ist die überlegung mit langem 5. nicht verkehrt... es geht mir ja darum mit den rpm in den keller zu kommen damit das teil bei sagen wir 160 nicht schon jodelt wie begast. 230 ist die kirsche von der torte

[exe]

>Ich glaube ihm das nichtmal - möchte mich deshalb aber nicht
>rumstreiten.


Gottseidank ist Mr. N!ce der absolute checker

Was hast du für ein Problem?
Ach BTW oben stand "Würde es nicht reichen den DZM hochzusetzen" Daraufhin kam meine Antwort mit "Turbo..bla bla."

8000rpm ja dann maaach doch... Ich jedenfalls nicht.

achja und.. kein ahnung wo du herkommst aber hier im Süden haben wir echt gut ausgebaute Autobahnen! Und da ich diese Ab und zu benutzen MUSS ist die überlegung mit langem 5. nicht verkehrt... es geht mir ja darum mit den rpm in den keller zu kommen damit das teil bei sagen wir 160 nicht schon jodelt wie begast. 230 ist die kirsche von der torte

[Krischan]

Sorry, aber das muß jetzt sein.


Kauf Dir nen Diesel.



Wenn Du mit der wide gear ratio von FM nicht klakommst, kauf Dir nen Diesel.

[Krischan]

Sorry, aber das muß jetzt sein.


Kauf Dir nen Diesel.



Wenn Du mit der wide gear ratio von FM nicht klakommst, kauf Dir nen Diesel.

[Nicedriver]

Nicht hier.

Hier geht man auch "nach" Obi, und nicht "zu" Obi.

[Nicedriver]

Nicht hier.

Hier geht man auch "nach" Obi, und nicht "zu" Obi.

[exe]

Ich habe nicht gesagt das ich damit nicht klar komme!

wollte nur wissen wo ich den langen 5. herbekomme.

Diesel kommt vom Feld und gehört aufs feld

[exe]

Ich habe nicht gesagt das ich damit nicht klar komme!

wollte nur wissen wo ich den langen 5. herbekomme.

Diesel kommt vom Feld und gehört aufs feld

[Der Schnitzer]

Grüße,

ich will dich von der Zahnradsuche nicht abbringen, aber ich glaube du wirst mit einem 3,6er Diff besser bedient sein. 5 Gang & 3,6er Diff werden bei mir auch für die nächste Saison verbaut.

Ich kenn dein Problem ziemlich gut, kurz nach der AB-Auffahrt Endgeschwindigkeit erreicht zu haben

Aber der Sprung mit einem langem 5. Gang dürfte sich zu heftig bemerkbar machen, oder du machst gleichzeitig eine Ladedruckerhöhung

Gruß
Sandro

[Der Schnitzer]

Grüße,

ich will dich von der Zahnradsuche nicht abbringen, aber ich glaube du wirst mit einem 3,6er Diff besser bedient sein. 5 Gang & 3,6er Diff werden bei mir auch für die nächste Saison verbaut.

Ich kenn dein Problem ziemlich gut, kurz nach der AB-Auffahrt Endgeschwindigkeit erreicht zu haben

Aber der Sprung mit einem langem 5. Gang dürfte sich zu heftig bemerkbar machen, oder du machst gleichzeitig eine Ladedruckerhöhung

Gruß
Sandro

[FlyinMX5]

Hi,

Hier kannst du ein paar Informationen zum 5ten Gang bekommen.
http://members.aol.com/solomiata/Mia...terchange.html

Die Bestellnummern für das Zahnradpaar sind:
M 512-17-611 17 Zähne
M 507-17-308 41 Zähne

Wie Sandro auch schon geschrieben hat, empfehle ich dir aber ein 3.6er Torsen.

MfG
Michael

[FlyinMX5]

Hi,

Hier kannst du ein paar Informationen zum 5ten Gang bekommen.
http://members.aol.com/solomiata/Mia...terchange.html

Die Bestellnummern für das Zahnradpaar sind:
M 512-17-611 17 Zähne
M 507-17-308 41 Zähne

Wie Sandro auch schon geschrieben hat, empfehle ich dir aber ein 3.6er Torsen.

MfG
Michael