Verdichtung bei Kompressor-Betrieb

[ager01]

Hallo zusammen,
nach meiner letzten Einstellungsfahrt mit meinem MX5 1.8 NB mit MP62 Kompressor, ist leider ein "Kolben-Kipper" herausgekommen.

Darum ist nun eine Motor-Revision angesagt. Dazu gehören natürlich auch neue Kolben. Geplant ist im Endausbau mit ca. 0.8bar Ladedruck zu fahren. Aktuell ist mit einem 105mm Pulley ein Ladedruck von 0.5bar angesagt.Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich bei 10.0:1 bleiben soll oder entsprechend unserer Turbo-Kollegen reduzieren sollte.
Nachdem einige der Kompressor-Kollegen, hallo Lothar, hier schlechte Erfahrungen mit Verdichtungs-Reduzierung im Kompressor-Betrieb gemacht habe, möchte ich einmal eure Erfahrungen abfragen.

Grüsse

Achim

[RacingGreen]

Rein interessehalber, was genau ist passiert?
Zu mager?
Zu viel Zündung?

Ich frag nur, weil Du mit EMU und Breitbandsonde ja eigentlich ne sehr gute Kombi hast,um sowas zu vermeiden?

[ager01]

>Rein interessehalber, was genau ist passiert?
>Zu mager?
>Zu viel Zündung?
>
>Ich frag nur, weil Du mit EMU und Breitbandsonde ja eigentlich
>ne sehr gute Kombi hast,um sowas zu vermeiden?

Gute Frage,

der Log hat mir die Ursache noch nicht so richtig offenbart. Im nonboost-Bereich vielleicht etwas zu mager. Aber im boost-Bereich mit einem AFR von 12,1 - 12,5 eigentlich OK. Das Problem ist nach längerer Autbahnfahrt aufgetaucht. Ich glaube das die 1.8 NB Motoren hier eh etwas Probleme haben, aufgeladen oder nicht. Die Aufladung verstärkt eher das Problem.

Grüsse

Achim

[RacingGreen]

nichts destotrotz mein Beileid...

[jonny]

Wieviele Kilometer hat dein Motor drauf? Wieviel im Sauger- und wieviel im Aufladungsbetrieb?

Zündung hattest du im Griff? Leichtes Motorklopfen kann man nämlich nicht hören und killt über kurz oder lang auch die Maschine. Ich weis, der 1.8er hat serienmäßig einen Klopfsensor, aber ich bin mir nicht sicher, ob der orig. Sensor überhaupt so weit nachregeln kann.

In den Subaru und Mitsu Foren werden die orig. Klopfensoren auch umgerüstet bzw zusätzlich sensiblere Klopfsensoren verbaut.

Ich will dir nur bei der Ursachenforschung helfen, wäre ja interessant, was da genau passiert ist, bzw wie es zu deinem Schaden gekommen ist.

[Weightwatcher]

>Ich weis, der 1.8er hat serienmäßig einen Klopfsensor.

Sein NB nicht (weder 1,6 noch 1,8), erst ab NBFL (B6+BP)

[ager01]

>Wieviele Kilometer hat dein Motor drauf? Wieviel im Sauger-
>und wieviel im Aufladungsbetrieb?
>
>Zündung hattest du im Griff? Leichtes Motorklopfen kann man
>nämlich nicht hören und killt über kurz oder lang auch die
>Maschine. Ich weis, der 1.8er hat serienmäßig einen
>Klopfsensor, aber ich bin mir nicht sicher, ob der orig.
>Sensor überhaupt so weit nachregeln kann.
>
>In den Subaru und Mitsu Foren werden die orig. Klopfensoren
>auch umgerüstet bzw zusätzlich sensiblere Klopfsensoren
>verbaut.
>
>Ich will dir nur bei der Ursachenforschung helfen, wäre ja
>interessant, was da genau passiert ist, bzw wie es zu deinem
>Schaden gekommen ist.

Der Motor hatte bei Umrüstung ca. 80.000 km. An der Ursachenforschung bin ich noch dran. Wie schon gesagt der Log hilft mir da noch nicht so richtig weiter, aber ich habe die 2 Stunden-Fahrt noch nicht vollständig ausgewertet. Mir ist nur während der Fahrt einmal aufgefallen, das er zu einem Zeitpunkt bei einer Drehzahl von ca. 6000 U/min ein Verhalten wie Drehzahlbegrenzung gezeigt hat. Versuche dieses Verhalten auch auf dem Log zu finden.

Grüsse

Achim

[ager01]

>>Ich weis, der 1.8er hat serienmäßig einen Klopfsensor.
>
>Sein NB nicht (weder 1,6 noch 1,8), erst ab NBFL (B6+BP)

Bist du dir sicher . Ich meine der 2000 NB hat einen Klopfsensor

Was aber die ürsprüngliche Frage war, mit welcher Verdichtung ihr bei eurem Kompressor fahrt.
Sollte man bei einer Verdichtung von 10:1 bleiben oder eher reduzieren. Bis zu welchem Ladedruck seid ihr mit der Serien-Verdichtung unterwegs? Wie ist eure Meinung dazu.

Lothar wie sind deine Erfahrungen?

Grüsse

Achim

[pit von DO]

> ist leider ein "Kolben-Kipper"
>herausgekommen.

Hi,
Beileid!
Aber wie kommst du auf diese Diagnose?

Kolbenkipper hast du, wenn die Zylinder ausgenudelt sind und die Kolben
zu viel Spiel haben....

Wie ist das bei dir passiert????

Fremdkörper in der Ansaugluft?
Doch eine höhere Laufleistung als angenommen?
Ölmangelschmierung?

Erzähl mal!

[ager01]

>> ist leider ein "Kolben-Kipper"
>>herausgekommen.
>
>Hi,
>Beileid!
>Aber wie kommst du auf diese Diagnose?

Für das Geräusch gibt es zwei Möglichkeiten:
1. "Kolbenkipper"
oder
2. Kurbelwellenlagerschaden 4. Zylinder (
dies ist bei den NB auch ein bekanntes Problem für bestimmte Seriennummern)

Zur zweiten Möglichkeit würde entsprechend der Seriennummer mein NB passen. Jedoch ist das Geräusch, ein helles Klackern nicht das typische Kurbelwellen-Schaden Geräusch.
Das helle Klackern tritt hauptsächlich auf, beim Beschleunigen d.h. wenn er zündet und sich der Kolben dementsprechend auf dem Weg zum UT befindet. Was so typisch ist beim Kolbenkipper, da er dann gegen die Zylinderwand schlägt. Ist der Motor nicht belastet, also im Schubbetrieb, ist das Geräusch nicht zu hören. Exakt, kann man das Problem natürlich erst dann bestimmen, wenn der Motor ausgebaut ist. Aber egal ob Problem 1. oder 2. zur Diagnose muss der Motor raus (naja bei Fall zwei vielleicht noch durch Ölwanne abbbauen zu diagnostizieren)


>
>Kolbenkipper hast du, wenn die Zylinder ausgenudelt sind und
>die Kolben
>zu viel Spiel haben....
>
>Wie ist das bei dir passiert????
>
>Fremdkörper in der Ansaugluft?
>Doch eine höhere Laufleistung als angenommen?
>Ölmangelschmierung?

Laufleistung müsste stimmen, Fahrzeug habe ich vom Erstbesitzer übernommen und war Scheckheft gepflegt. Aber wie oben bereits erwähnt ist dies schon ein prinzipielles Problem (neben dem möglichen Kurbelwellenlager-Schaden) den die NB haben und ich nehme mal an die Aufladung hat dies noch verstärkt. Bei der Einstellungsfahrt bin ich mit einem maximalen Ladedruck von ca. 0,6bar gefahren.



>
>Erzähl mal!

[pit von DO]

Ah, OK, also noch eine "Vordiagnose"...

Dann warten wir die Demontage ab!

[ager01]

Hallo,

hat niemand von der Kompressor-Kollegen einen Hinweis für mich?
Gary von Trackdogracing ist der Meinung, daß bis zu einem Ladedruck von 12PSI/0.8bar keine Reduzierung der Verdichtung notwendig ist. Selbst neu aufgebaute Motoren werden von Trackdogracing mit der Serien-Verdichtung ausgerüstet. Serien-Fahrzeuge mit Eaton Kompressor wie z.B. der 2.0l und 2.3l Mercedes fahren jedoch mit einer Verdichtungsreduzierung von 9:1 und darunter. Wie ist die Erfahrung bei euch, die mit Kompressor und Verdichtungsreduzierung unterwegs sind?

Für Feedback wäre ich dankbar, da ich mich demnächst entscheiden muss.

Grüsse

Achim

[ager01]

Hallo,

hat niemand von der Kompressor-Kollegen einen Hinweis für mich?
Gary von Trackdogracing ist der Meinung, daß bis zu einem Ladedruck von 12PSI/0.8bar keine Reduzierung der Verdichtung notwendig ist. Selbst neu aufgebaute Motoren werden von Trackdogracing mit der Serien-Verdichtung ausgerüstet. Serien-Fahrzeuge mit Eaton Kompressor wie z.B. der 2.0l und 2.3l Mercedes fahren jedoch mit einer Verdichtungsreduzierung von 9:1 und darunter. Wie ist die Erfahrung bei euch, die mit Kompressor und Verdichtungsreduzierung unterwegs sind?

Für Feedback wäre ich dankbar, da ich mich demnächst entscheiden muss.

Grüsse

Achim

[ager01]

Hallo,

hat niemand von der Kompressor-Kollegen einen Hinweis für mich?
Gary von Trackdogracing ist der Meinung, daß bis zu einem Ladedruck von 12PSI/0.8bar keine Reduzierung der Verdichtung notwendig ist. Selbst neu aufgebaute Motoren werden von Trackdogracing mit der Serien-Verdichtung ausgerüstet. Serien-Fahrzeuge mit Eaton Kompressor wie z.B. der 2.0l und 2.3l Mercedes fahren jedoch mit einer Verdichtungsreduzierung von 9:1 und darunter. Wie ist die Erfahrung bei euch, die mit Kompressor und Verdichtungsreduzierung unterwegs sind?

Für Feedback wäre ich dankbar, da ich mich demnächst entscheiden muss.

Grüsse

Achim

[Andreas]

Hi,

>Sein NB nicht (weder 1,6 noch 1,8), erst ab NBFL (B6+BP)

nein, jeder 1.9er NB ab 1998 hat einen Klopfsensor (beim 1.6er weiss ichs grad nicht).

[Andreas]

Hi,

>Sein NB nicht (weder 1,6 noch 1,8), erst ab NBFL (B6+BP)

nein, jeder 1.9er NB ab 1998 hat einen Klopfsensor (beim 1.6er weiss ichs grad nicht).

[Andreas]

Hi,

>Sein NB nicht (weder 1,6 noch 1,8), erst ab NBFL (B6+BP)

nein, jeder 1.9er NB ab 1998 hat einen Klopfsensor (beim 1.6er weiss ichs grad nicht).

[Sym]

Verglichen mit heutigen Turbomotoren sind 10:1 sicherlich nicht tragisch. Die VAG 1.8T hatten IMHO 9,5:1, aber auch Ladedrücke jeseits von 1 bar. Neue Turbo-Direkteinspritzer sogar 10,5:1

Ob nun Turbo oder Kompressor ist fast egal. 10:1 ist für 0,8 bar sicherlich ok, die Toleranz für Fehler ist aber geringer. Wichtig sind:
+) Thermischer Haushalt: Wasser-, Öltemperatur müssen passen. LLK ist zwingend erforderlich.
+) Elektronische Zünd- und einspritzregelung: Maps müssen gut angepasst sein auch im Hinblick auf hohe Außentemperaturen. Ich empfehle Fuel-Cuts für den Injector-Duty Cycle bzw. zu hoher Lambdawert bei >0,3 bar LD einzurichten. Oder eben ausreichend große Düsen (mind. 360er, besser 440er) plus ne andere Benzinpumpe.

[Sym]

Verglichen mit heutigen Turbomotoren sind 10:1 sicherlich nicht tragisch. Die VAG 1.8T hatten IMHO 9,5:1, aber auch Ladedrücke jeseits von 1 bar. Neue Turbo-Direkteinspritzer sogar 10,5:1

Ob nun Turbo oder Kompressor ist fast egal. 10:1 ist für 0,8 bar sicherlich ok, die Toleranz für Fehler ist aber geringer. Wichtig sind:
+) Thermischer Haushalt: Wasser-, Öltemperatur müssen passen. LLK ist zwingend erforderlich.
+) Elektronische Zünd- und einspritzregelung: Maps müssen gut angepasst sein auch im Hinblick auf hohe Außentemperaturen. Ich empfehle Fuel-Cuts für den Injector-Duty Cycle bzw. zu hoher Lambdawert bei >0,3 bar LD einzurichten. Oder eben ausreichend große Düsen (mind. 360er, besser 440er) plus ne andere Benzinpumpe.

[Sym]

Verglichen mit heutigen Turbomotoren sind 10:1 sicherlich nicht tragisch. Die VAG 1.8T hatten IMHO 9,5:1, aber auch Ladedrücke jeseits von 1 bar. Neue Turbo-Direkteinspritzer sogar 10,5:1

Ob nun Turbo oder Kompressor ist fast egal. 10:1 ist für 0,8 bar sicherlich ok, die Toleranz für Fehler ist aber geringer. Wichtig sind:
+) Thermischer Haushalt: Wasser-, Öltemperatur müssen passen. LLK ist zwingend erforderlich.
+) Elektronische Zünd- und einspritzregelung: Maps müssen gut angepasst sein auch im Hinblick auf hohe Außentemperaturen. Ich empfehle Fuel-Cuts für den Injector-Duty Cycle bzw. zu hoher Lambdawert bei >0,3 bar LD einzurichten. Oder eben ausreichend große Düsen (mind. 360er, besser 440er) plus ne andere Benzinpumpe.

[Der Schnitzer]

>Zur zweiten Möglichkeit würde entsprechend der Seriennummer
>mein NB passen. Jedoch ist das Geräusch, ein helles Klackern
>nicht das typische Kurbelwellen-Schaden Geräusch.
>Das helle Klackern tritt hauptsächlich auf, beim
>Beschleunigen d.h. wenn er zündet und sich der Kolben
>dementsprechend auf dem Weg zum UT befindet. Was so typisch
>ist beim Kolbenkipper, da er dann gegen die Zylinderwand
>schlägt. Ist der Motor nicht belastet, also im Schubbetrieb,
>ist das Geräusch nicht zu hören. Exakt, kann man das Problem
>natürlich erst dann bestimmen, wenn der Motor ausgebaut ist.
>Aber egal ob Problem 1. oder 2. zur Diagnose muss der Motor
>raus (naja bei Fall zwei vielleicht noch durch Ölwanne
>abbbauen zu diagnostizieren)

Hast du mal dein Ventilspiel geprüft?

Hast du das Klackern dauerhaft bei jeder Drehzahl, bei warmen und kaltem Motor?

Welches Öl hast du gefahren?
Wenn das Öl ca 5tkm im Motor war kannst du ja mal den http://www.wearcheck.de/

Zur Verdichtung...
Ich bin da mit Turbo eher konservativ mit 8,2:1 unterwegs, da ich auch schon mal die Reserven ausnutzen muss. Beim Kompressor scheint da aber so ziemlich jeder nicht auf die üblichen Ladedrücke zu kommen.
Daher würde ich dir ggf einen Kompromiss mit den Wisecos 9:1 nahelegen.

Viel Erfolg

[Der Schnitzer]

>Zur zweiten Möglichkeit würde entsprechend der Seriennummer
>mein NB passen. Jedoch ist das Geräusch, ein helles Klackern
>nicht das typische Kurbelwellen-Schaden Geräusch.
>Das helle Klackern tritt hauptsächlich auf, beim
>Beschleunigen d.h. wenn er zündet und sich der Kolben
>dementsprechend auf dem Weg zum UT befindet. Was so typisch
>ist beim Kolbenkipper, da er dann gegen die Zylinderwand
>schlägt. Ist der Motor nicht belastet, also im Schubbetrieb,
>ist das Geräusch nicht zu hören. Exakt, kann man das Problem
>natürlich erst dann bestimmen, wenn der Motor ausgebaut ist.
>Aber egal ob Problem 1. oder 2. zur Diagnose muss der Motor
>raus (naja bei Fall zwei vielleicht noch durch Ölwanne
>abbbauen zu diagnostizieren)

Hast du mal dein Ventilspiel geprüft?

Hast du das Klackern dauerhaft bei jeder Drehzahl, bei warmen und kaltem Motor?

Welches Öl hast du gefahren?
Wenn das Öl ca 5tkm im Motor war kannst du ja mal den http://www.wearcheck.de/

Zur Verdichtung...
Ich bin da mit Turbo eher konservativ mit 8,2:1 unterwegs, da ich auch schon mal die Reserven ausnutzen muss. Beim Kompressor scheint da aber so ziemlich jeder nicht auf die üblichen Ladedrücke zu kommen.
Daher würde ich dir ggf einen Kompromiss mit den Wisecos 9:1 nahelegen.

Viel Erfolg

[jonny]

Ein Freund von mir fährt mit seinem Kompressor NA mit den originalen Kolben und 0,5 Bar mit einer 1 mm Aluplatte als Verdichtungsreduzierung. Das funktioniert nun seit 10 000km recht gut. Vorher, ohne dieser Verdichtungsreduzierung, war das "leichte" Motorklopfen (gemessen mit nachgerüsteten Klopf Sensor) in höheren Drehzahlbereichen trotz nachstellen der Zündung (im EMU) nicht vollständig wegzubekommen. Nun, mit der 1mm Platte hat auch er kein Klopfen mehr.

Ich habe bei meinem NA die 9:1 Wiseco Kolben verbaut und fahre mit etwa 0,8 Bar (manchmal auch 1 Bar) Ladedruck. Da funktioniert in Verbindung mit den 550er Düsen und dem nachgerüsteten Klopfsensor recht gut.

[jonny]

Ein Freund von mir fährt mit seinem Kompressor NA mit den originalen Kolben und 0,5 Bar mit einer 1 mm Aluplatte als Verdichtungsreduzierung. Das funktioniert nun seit 10 000km recht gut. Vorher, ohne dieser Verdichtungsreduzierung, war das "leichte" Motorklopfen (gemessen mit nachgerüsteten Klopf Sensor) in höheren Drehzahlbereichen trotz nachstellen der Zündung (im EMU) nicht vollständig wegzubekommen. Nun, mit der 1mm Platte hat auch er kein Klopfen mehr.

Ich habe bei meinem NA die 9:1 Wiseco Kolben verbaut und fahre mit etwa 0,8 Bar (manchmal auch 1 Bar) Ladedruck. Da funktioniert in Verbindung mit den 550er Düsen und dem nachgerüsteten Klopfsensor recht gut.

[ager01]

>
>>Zur zweiten Möglichkeit würde entsprechend der
>Seriennummer
>>mein NB passen. Jedoch ist das Geräusch, ein helles
>Klackern
>>nicht das typische Kurbelwellen-Schaden Geräusch.
>>Das helle Klackern tritt hauptsächlich auf, beim
>>Beschleunigen d.h. wenn er zündet und sich der Kolben
>>dementsprechend auf dem Weg zum UT befindet. Was so typisch
>>ist beim Kolbenkipper, da er dann gegen die Zylinderwand
>>schlägt. Ist der Motor nicht belastet, also im
>Schubbetrieb,
>>ist das Geräusch nicht zu hören. Exakt, kann man das
>Problem
>>natürlich erst dann bestimmen, wenn der Motor ausgebaut
>ist.
>>Aber egal ob Problem 1. oder 2. zur Diagnose muss der Motor
>>raus (naja bei Fall zwei vielleicht noch durch Ölwanne
>>abbbauen zu diagnostizieren)
>
>Hast du mal dein Ventilspiel geprüft?

Ja, war natürlich der erste Verdacht.


>
>Hast du das Klackern dauerhaft bei jeder Drehzahl, bei warmen
>und kaltem Motor?

Ja, wobei bei kaltem Motor stärker (schlimmer als jeder Diesel)und bei warmen Motor leiser


>
>Welches Öl hast du gefahren?
>Wenn das Öl ca 5tkm im Motor war kannst du ja mal den
>http://www.wearcheck.de/

Vollsynthetisches Leichtlauf-Motorenöl, regelmäßig die Menge geprüft.
Darum wundert mich das auch so. Kolpenkipper sind meistens die Folge eines Oelfilm-Abrisses auf Grund zuwenig Oels.

>
>Zur Verdichtung...
>Ich bin da mit Turbo eher konservativ mit 8,2:1 unterwegs, da
>ich auch schon mal die Reserven ausnutzen muss. Beim
>Kompressor scheint da aber so ziemlich jeder nicht auf die
>üblichen Ladedrücke zu kommen.
>Daher würde ich dir ggf einen Kompromiss mit den Wisecos 9:1
>nahelegen.

Leider gibt es die Wisecos in Deutschland nur mit einem Verdichtungsverhältnis von 8.8 - 8.8 :1

Danke für die Tips.

Gruss

Achim

>
>Viel Erfolg

[ager01]

>
>>Zur zweiten Möglichkeit würde entsprechend der
>Seriennummer
>>mein NB passen. Jedoch ist das Geräusch, ein helles
>Klackern
>>nicht das typische Kurbelwellen-Schaden Geräusch.
>>Das helle Klackern tritt hauptsächlich auf, beim
>>Beschleunigen d.h. wenn er zündet und sich der Kolben
>>dementsprechend auf dem Weg zum UT befindet. Was so typisch
>>ist beim Kolbenkipper, da er dann gegen die Zylinderwand
>>schlägt. Ist der Motor nicht belastet, also im
>Schubbetrieb,
>>ist das Geräusch nicht zu hören. Exakt, kann man das
>Problem
>>natürlich erst dann bestimmen, wenn der Motor ausgebaut
>ist.
>>Aber egal ob Problem 1. oder 2. zur Diagnose muss der Motor
>>raus (naja bei Fall zwei vielleicht noch durch Ölwanne
>>abbbauen zu diagnostizieren)
>
>Hast du mal dein Ventilspiel geprüft?

Ja, war natürlich der erste Verdacht.


>
>Hast du das Klackern dauerhaft bei jeder Drehzahl, bei warmen
>und kaltem Motor?

Ja, wobei bei kaltem Motor stärker (schlimmer als jeder Diesel)und bei warmen Motor leiser


>
>Welches Öl hast du gefahren?
>Wenn das Öl ca 5tkm im Motor war kannst du ja mal den
>http://www.wearcheck.de/

Vollsynthetisches Leichtlauf-Motorenöl, regelmäßig die Menge geprüft.
Darum wundert mich das auch so. Kolpenkipper sind meistens die Folge eines Oelfilm-Abrisses auf Grund zuwenig Oels.

>
>Zur Verdichtung...
>Ich bin da mit Turbo eher konservativ mit 8,2:1 unterwegs, da
>ich auch schon mal die Reserven ausnutzen muss. Beim
>Kompressor scheint da aber so ziemlich jeder nicht auf die
>üblichen Ladedrücke zu kommen.
>Daher würde ich dir ggf einen Kompromiss mit den Wisecos 9:1
>nahelegen.

Leider gibt es die Wisecos in Deutschland nur mit einem Verdichtungsverhältnis von 8.8 - 8.8 :1

Danke für die Tips.

Gruss

Achim

>
>Viel Erfolg

[Der Schnitzer]

Wenns nicht unbedingt die günstigste Alternative bzgl der Kolben sein brauch, kannst du auch mal bei Mahle anfragen. Die machen auch Einzelanfertigungen.

[Der Schnitzer]

Wenns nicht unbedingt die günstigste Alternative bzgl der Kolben sein brauch, kannst du auch mal bei Mahle anfragen. Die machen auch Einzelanfertigungen.

[Dirk]

Die Wisecos von FM waren billiger bei mir an der Haustür mit Zoll und allem als der Verkaufspreis von Wiseco Deutschland ohne Versand.

[Dirk]

Die Wisecos von FM waren billiger bei mir an der Haustür mit Zoll und allem als der Verkaufspreis von Wiseco Deutschland ohne Versand.

[ager01]

Ja die Wiseco von FM liegen bei 580$ und haben eine Verdichtung von 9 : 1. Ich würde gerne Kolben mit einer Verdichtung von 9,5 : 1 fahren, wie der NB es in der Standard-Konfiguration hat. Mit der Serienübersetzung schafft der MP62 bei der Standard-Verdichtung gerade mal 0,36-0,38bar Ladedruck. Hatte das crank pulley von 95mm auf 110mm vergrößert und dabei den Ladedruck auf 0,46 - 0,5 bar erhöht. Ich befürchte wenn ich die Verdichtung noch weiter reduziere, dass ich wieder Ladedruck verliere und die Übersetzung wieder ändern muss.
Hat jemand eine Idee woher ich Schmiede-Kolben mit einer Verdichtung von 9,5 : 1 bekommen kann. Falls es keine Möglichkeit gibt werde ich wahrscheinlich den Rat von Gary, von TDR annehmen und wieder die Serienkolben (natürlich mit Übermaß) verbauen.

Grüsse

Achim

[ager01]

Ja die Wiseco von FM liegen bei 580$ und haben eine Verdichtung von 9 : 1. Ich würde gerne Kolben mit einer Verdichtung von 9,5 : 1 fahren, wie der NB es in der Standard-Konfiguration hat. Mit der Serienübersetzung schafft der MP62 bei der Standard-Verdichtung gerade mal 0,36-0,38bar Ladedruck. Hatte das crank pulley von 95mm auf 110mm vergrößert und dabei den Ladedruck auf 0,46 - 0,5 bar erhöht. Ich befürchte wenn ich die Verdichtung noch weiter reduziere, dass ich wieder Ladedruck verliere und die Übersetzung wieder ändern muss.
Hat jemand eine Idee woher ich Schmiede-Kolben mit einer Verdichtung von 9,5 : 1 bekommen kann. Falls es keine Möglichkeit gibt werde ich wahrscheinlich den Rat von Gary, von TDR annehmen und wieder die Serienkolben (natürlich mit Übermaß) verbauen.

Grüsse

Achim

[ager01]

Hallo zusammen,
so nun ist der Motor ausgebaut und der Kolbenkipper hat sich bestätigt. Zylinder 2 und 4 sahen nicht gut aus. Wahrscheinlich ist dies bei der letzten Autobahnfahrt durch Überhitzung aufgetreten. Leider ist das ganze nicht mehr so richtig nachzuvollziehen.
Motor wird nun neu aufgebaut. JE-Kolben mit Verdichtung 9:1, K1-Carillo Pleuel, erleichterte Kurbelwelle und Schwungscheibe. Alles zusammen feingewuchtet. Fahrzeug bekommt dann noch den PWR-Wasserkühler sowie den TDR Ladeluft Kühler. Bin dann mal gespannt wie der MX dann geht. Erste Bilder habe ich dazugefügt.












Gruss

Achim

[Loki]

Niedliche Bilder - gibt es die auch in so groß, das man was erkennen kann?

[defektO]

hallo,


>Hat jemand eine Idee woher ich Schmiede-Kolben mit einer
>Verdichtung von 9,5 : 1 bekommen kann. Falls es keine
>Möglichkeit gibt werde ich wahrscheinlich den Rat von Gary,
>von TDR annehmen und wieder die Serienkolben (natürlich mit
>Übermaß) verbauen.

verdichtung ehöhen kannst du doch planen von kopf oder block - oder durch dünnere kopfdichtung. umgekehrt kannst du durch dickere dichtungen die verdichtung reduzieren oder duch mechanische bearbeitung des kolbens...

ich denke, daß du in keinem fall darauf angewiesen bist, die verdichtung über den kolben zu "wählen" (und halte das auch eher für unüblich). wenns zufällig paßt, sparts natürlich kosten...


gruss henner

[ager01]

Aber bitte



[URL=http://g.imageshack.us/img300/im000626on7.jpg/1/][IMG]


[URL=http://g.imageshack.us/img300/im000633cx6.jpg/1/][IMG]










Gruss

Achim

[Loki]

Besser. Danke.

[Der Schnitzer]

Hi,

sieht gut aus

Um wie viel wurde die Kurbelwelle erleichtert?
Wurde die auch noch gehärtet, bzw was genau wurde da gemacht?

[ager01]

Ja die Kurbelwelle wurde auch gehärtet und zuvor gespült. Sieht man daran, daß die Blindstopfen für das Sintern aufgebohrt wurden und anschließend mit neuen Verschlußstopfen wieder geschlossen wurden. Wieviel leichter die Kurbelwelle jetzt ist, kann ich nicht genau sagen. Sie läßt sich aber im Gegensatz zu vorher schön mit einer Hand anheben.
Das ganze wurde untereinander auch sauber abgestimmt. Die Pleuel wurden nochmal genau vermessen und auch gewichtsmäßig aufeinander angepasst. Zum Schluß das ganze mit Pulleys, Schwungscheibe und Kupplung komplett feingewuchtet.

Denke das ich jetzt einen schönen standfesten Motor habe, der sicher sehr gut am Gas hängen wird. Geplant sind so 0,8 - 1,2 bar mit dem MP62. Die Unterschiedlichen Crank Pulleys sind schon da. Da Pulley für den Kompressor wird auch geändert.

Gruss

Achim

[Der Schnitzer]

Wo hast du das mit der Kurbelwelle machen lassen?

[ager01]

Hallo,

da gibt es hier in Nürnberg im Ofenwerk die Firma bamotec

http://www.bamotec.de/index.php?id=66

Der Inhaber ist ein echter Spezialist beim Motorentuning und Restaurieren.

Die Gegengewichte der Kurbelwelle wurden sauber vermessen und dann entsprechend abgedreht. Die Kurbelwelle sauber gespült, gesintert und feingewuchtet. Wie mann sehen kann eine Top Arbeit.

Gruss

Achim

[MSC4TW]

Schöne Bilder Achim
Na dann bin ich ja echt mal gespannt, wie der MX nach dem Umbau vorwärts geht (melde mich hiermit gleich mal für eine Mitfahrgelegenheit an , vllt klappts ja 2009 dann auch mit einem gemeinsamen Prüfstandstermin )
Mit diesen Worten, erholsame Feiertage!
Gruß,
Basti

[defektO]

Hallo,


>Die Gegengewichte der Kurbelwelle wurden sauber vermessen und
>dann entsprechend abgedreht. Die Kurbelwelle sauber gespült,
>gesintert und feingewuchtet. Wie mann sehen kann eine Top
>Arbeit.


sintern ist ein verfahren bei dem feste metallteile (pulver, kügelchen usw.) unter hitze und druck zu einem stück verfestigt werden. so werden zb. lagerbuchsen hergestellt, oder auch filterelemente.
ich kann mir nicht so recht vorstellen, wo dieses verfahren bei deiner kurbelwelle zum einsatz gekommen sein soll...
ich nehme eher an deine kw ist nitriert (oberflächengehärtet) worden.


gruss henner

[Sym]

Andere Kolben sind definitiv die beste Möglichkeit die Verdichtung anzupassen. Außerdem sind die Kolben von JE, Wiseco, Mahle usw.. deutlich robuster, weil diese auf Turbobetrieb ausgelegt sind. 1 bar Ladedruck ist mit Mazda-Kolben und -Pleueln wirklich nicht zu empfehlen.

Übrigens, was leistet so ein 1.8l mit MP62 bei 0.8-1.2 bar Ladedruck? Müsste ja irgendwo zwischen 250 und 300 PS sein und das mit dem Ansprechverhalten eines Kompressors. Hört sich sehr interessant an.
Ein Vergleich zu meinem Garrett GT3071R befeuerten MX-5 wäre interessant.

[defektO]

hallo,


>Andere Kolben sind definitiv die beste Möglichkeit die
>Verdichtung anzupassen. Außerdem sind die Kolben von JE,
>Wiseco, Mahle usw.. deutlich robuster, weil diese auf
>Turbobetrieb ausgelegt sind. 1 bar Ladedruck ist mit
>Mazda-Kolben und -Pleueln wirklich nicht zu empfehlen.

selbstverständlich gehören in so einen motor schmiedekolben - das wollte ich nicht damit sagen...
nur die aussage "ich finde keine kolben für 9,5:1" ist nicht so sinnbehaftet, da man sowieso meist nicht genau auf dieses maß kommt...
gerade nach einem solchen defekt, war meist ein thermisches problem mit schuld und der kopf muß erstmal geplant werden. wenn man es dann anständig machen will, werden dann die brennräume ausgelitert, wenn nötig noch mal nachgearbeitet und dann wird nochmal auf die gewünschte verdichtung hin bearbeitet.
also man reguliert einfach die verdichtung nicht präzise über die kolben - das ist nur eine grobe vorauswahl - oder der motor lebt vielleicht wieder nicht lange...


gruss henner


@ ager01: ich bin recht zuversichtlich, daß wenn du an einen guten motorenbauer geraten bist, der das alles schon richtig machen wird.
das sieht soweit sehr ordentlich aus (ich nehme an die pleuel sind durch irgend ein strahlverfahren oberflächen-verdichtet?) und ich wünsche dir viel spass mit dem neuen...

[Sym]

Naja, bei soviel Ladedruck ist ohnehin besser 9:1 Verdichtung zu empfehlen statt 9.5:1.
Du hast schon Recht, oft sind Motorschäden einfach nur thermisch bedingt. Daher ist eine ausreichende Kühlung neben einer Einspritzung und Zündung das wichtigste an einem getunten Motor.
Was das Auslitern betrifft: Damit lassen sich nur kleine Änderungen am Verdichtungsverhältnis festestellen und anschließend korregieren, wenn man bedenkt, dass der Brennraum etwa 50ccm ausmacht.

[ager01]

Hallo Basti,

bin auch schon gespannt. Kannst ja alles direkt mitverfolgen. Wegen Prüfstandstermin machen wir am besten ab April etwas aus. Mitfahrgelegenheit ist selbstverständlich.

Gutes neues Jahr

Achim

[ager01]

Hallo Henner,

hast natürlich recht. Die Kurbelwelle ist nitriert und nicht gesintert.

Gruss

Achim

[ager01]

Hallo Reinhard,

werde das Leistungsdiagramm hier einstellen, sobald ich auf dem Prüfstand war. Möchte den Motor aber zuerst noch etwas einfahren bevor ich mit vollem Ladedruck fahre. Die Einfahrphase werde ich mit einer Pulley-Übersetzung für ca. 0,6 bar Ladedruck fahren. Anschließend mit Anpassung des Ultimate und anderer Übersetzung langsam den Ladedruck hochfahren. Immer im Auge dabei die thermischen Verhältnisse des Motors. Schlechte Erfahrungen habe ich ja schon gemacht. Mit Ladeluftkühler, PWR-Kühler und Oelkühler müssten aber nun die besten thermischen Verhältnisse vorliegen.

Gruss

Achim

[MSC4TW]

Danke, dir auch ein gutes neues Jahr
April klingt gut, muss nur schaun, dass ich bis dahin die Modifiktaionen gemacht habe, die ich vor dem prüfstandlauf noch machen wollte. Kann den MX ja leider erst wieder am 01.04. "aufwecken".
Ist der Motor jetzt schon wieder komplett zusammen, oder kann man die schönen Teile noch bewundern?
War leider ewig nicht mehr beim Michl, da ich im Momemt arbeitstechnisch wirklich mehr als genug ausgelastet bin...
Hoffe man sieht sich in der nächten Zeit mal wieder
Gruß,
Basti