0
0Hallo Forum,
kann ich einen Zylinderkopf aus einem 85kW NA 1,6er problemlos auf den Block eines 66kW Boliden flanschen?
Ich hab schon die Suche bemüht und auch etwas in der Richtung gefunden, allerdings wiedersprechen sich z.T. die Aussagen vom Freundlichen und von den geschätzten Forumsmitgliedern.
Ist der Wechsel eher Plug 'n Play oder was muss noch beachtet werden? Steuergerät? So helft mir doch
Gruß, Ssssinner
123
in 76 Posts 41Wieso willst du das tun?
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
0
0Weil ich zum einen den jetztigen Kopf mal überarbeiten lassen kann (Ölverlust, Ventilschäfte) und mir zum anderen eine kleine Leistungsspritze erhoffe.
0
0Hi,
ja, ist pnp.
Grüße
Dirk
123
in 76 Posts 41Die Spritze bringen die NW, nicht der Kopf. Dafür müßtest du das nicht komplett machen, NW in deinen einbauen reicht.
Eine weitere Spritze bringen Kolben/Pleuel. Aber dafür müßtest du dann mehr machen.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
0
0Hm, gut zu wissen.
Haben die Ventile auch den selben Durchmesser?
Ich denke jedoch, ich werde den Kopf komplett tauschen, weil ich wie schon geschrieben, den jetzigen auch überarbeiten lassen werde.
123
in 76 Posts 41Wieso nicht gleich einen NB-Kopf? Deutlich günstigere Kanalführung.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
0
0Der Kopf ist halt quasi schon da...
213
in 146 Posts 195Wenn Nockenwellen dabei waren is gut, ansonsten sinnlos.
Wenn Du überlegst den Kopf zu revidieren, nimm lieber die Hände aus Tasche und spar. Bei mir ist die Kopfrevision inkl. geplantem Kopf, neuer Ventilführungen, neuer Ventile etc. in die Hose gegangen. Hat mich 1 Jahr, einige Liter Öl und schlaflose Nächte gekostet.
Achja. Und ein paar tausend Euro.
I6 ITB S50B30
0
0Wie seihts denn bei den Nockenwellen aus? Sind die beim 85KW NA und dem 1,6l NB gleich?
36
in 18 Posts 38Nein, Sie sind grundverschieden da der NB keine Hydros mehr hat.
0
0Hört sich nicht gut an. Inwiefern ist denn die Revision in die Hose gegangen?
Letztlich soll der neue alte Kopf zu einem befreundeten Motoreninstandsetzer, inkl. Planen, Brennraumoptimierung, Ventil- und Schaftüberarbeitung, etc.pp.
Dann sollte doch alles gut sein... *dummfrag*
213
in 146 Posts 195Nimmst Du den Kopf runter und baust nicht innerhalb kürzester Zeit den neuen drauf (inkl. säubern der Dichtflächen etc.) KANN es sein (so wie bei meinem Motor) das die Kolbenringe aufgrund von minimalen Blockverzug nicht mehr richtig "abdichten" und Du literweise Öl mitverbrennst.
Ich habs live miterlebt. Allerdings hab ich jetzt die grobe Kelle in die Hand genommen und ALLES neu machen lassen (bis auf die Kurbelwelle und Ventile sind alle beweglichen Teile neu), da ich kurz vor der Ölimplosion nen Ölpumpenschaden hatte, war das anhand der Laufbilder der Lagerschalen auch notwendig.
I6 ITB S50B30
0
0Der Zylinderkopf meines Motors war sicher gut ein Monat ausgebaut und der Motor verbraucht nun quasi kein Öl.
Das von dir genannte Phänomen ist mir bisher nicht untergekommen - ich tippe eher auf mit der Zeit verklebende Kolbenringe. Tut aber hier auch nichts zur Sache.
213
in 146 Posts 195Meinem Motorenbauer ist das Phänomen nicht unbekannt, gibts auch bei einigen älteren Opelmotoren. Lt. ihm ist es ab und an so, das bei Opel die Ringe nach Kopfdichtungswechsel "verklemmen" und das Öl durch die Lücke schlüpft.
Die Kolbenringe meines Motörchens waren auch weder verklebt, noch sonst irgendwie auffällig.
I6 ITB S50B30
10
in 8 Posts 4>Der Zylinderkopf meines Motors war sicher gut ein Monat
>ausgebaut und der Motor verbraucht nun quasi kein Öl.
.............
Glück gehabt!
.............
>Das von dir genannte Phänomen ist mir bisher nicht
>untergekommen
.............
Passiert sehr oft.
3
in 2 Posts 12Morgen
Mir schwanht böses.
Ist das einzige Erkennungsmerkmal, dass der Motor Öl verbrennt?
ABS
Philipp
So long - mxphil
Ja.
3
in 2 Posts 12So long - mxphil
Naja, es _muss_ nicht sein, kann aber passieren.
Alternativ kann ein Motorenbauer bei evtl. aufgeschraubter Honbrille
den Block vermessen (Rundheit/Zylinderform der Bohrungen).
0
0Glück gehabt? Der Motor war komplett neu gebohrt und gehohnt. Mit neuen Kolben und Ringen, was soll das schon passieren?
Die Ringe laufen sich in den Zylindern ein und dichten dann ordentlich ab. Ist ja nicht mein erster aufgebauter Motor.
Würde mich wundern, wenn das Problem bei dem FS-Motor, den ich gerade neu aufbaue, auftritt.
123
in 76 Posts 41>Glück gehabt? Der Motor war komplett neu gebohrt und
>gehohnt. Mit neuen Kolben und Ringen, was soll das schon
>passieren?
>Die Ringe laufen sich in den Zylindern ein und dichten dann
>ordentlich ab. Ist ja nicht mein erster aufgebauter Motor.
Das ist aber was ganz anderes als einen eingelaufenen zu zerlegen, "offen" stehenzulassen um dran zu arbeiten, und dann wieder zusammenzuschrauben.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
2
in 2 Posts 0Ich glaube, Du hast das Grundproblem net verstanden
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
0
0Doch. Das es passieren kann glaube ich.
Warum ein Motor nur weil er ne Woche ohne Kopf herumsteht Öl verbraucht, hat noch keiner ausreichend untersucht. Denn ich glaube kaum, dass sich der Block verzieht.
Der hohe Ölverbrauch muss ja eine zu findende Ursache haben. Also Zylinder vermessen, Ringendspiel messen, Schaftdichtungen checken usw..
Im Normalfall wirst Du feststellen, daß die Bohrung dann nicht mehr genügend zylindrisch ist.
Wenn der Block dann gehont wird, verschwindet das Problem wieder.
Messen kann man das leider nur mit einer Form/3D-Scanning-Meßmaschine.
Subito und Konsorten (2/3-Punkt-Meßgeräte) sagen nichts aus.
Anbei mal zwei Rundheits-Meßbilder solch eines "Problem-Motors".
Der schwarze Kreis wäre exakt geometrisch rund. Die blaue Kontur die Ist-Form. Rot ist das zulässige Toleranzfeld.
Das ist "Ok":
http://bildupload.sro.at/a/images/rundheit2.png
Hier sieht man die "Verformung", im Bild "gerade noch Ok":
http://bildupload.sro.at/a/images/rundheit.png
Es gibt auch welche, bei denen die Kontur weit über das Toleranzfeld
hinausgeht - finde sie aber gerade nicht.
Die Tendenz sollte aber hier auch erkennbar sein.
Bei _dem_ Motor war das Toleranzfeld 1/100mm breit.
Der Bohrungsdurchmesser war >95mm.
10
in 8 Posts 4>Glück gehabt? Der Motor war komplett neu gebohrt und
>gehohnt. Mit neuen Kolben und Ringen, was soll das schon
>passieren?
...........
Natürlich nichts. Aber von diesen Maßnahmen hast Du oben nichts geschrieben.
0
0>Im Normalfall wirst Du feststellen, daß die Bohrung dann
>nicht mehr genügend zylindrisch ist.
>Wenn der Block dann gehont wird, verschwindet das Problem
>wieder.
>
>Messen kann man das leider nur mit einer
>Form/3D-Scanning-Meßmaschine.
>Subito und Konsorten (2/3-Punkt-Meßgeräte) sagen nichts
>aus.
>
>Anbei mal zwei Rundheits-Meßbilder solch eines
>"Problem-Motors".
>Der schwarze Kreis wäre exakt geometrisch rund. Die blaue
>Kontur die Ist-Form. Rot ist das zulässige Toleranzfeld.
>
>Das ist "Ok":
>http://bildupload.sro.at/a/images/rundheit2.png#
>
>Hier sieht man die "Verformung", im Bild "gerade noch Ok":
>http://bildupload.sro.at/a/images/rundheit.png#
>
>Es gibt auch welche, bei denen die Kontur weit über das
>Toleranzfeld
>hinausgeht - finde sie aber gerade nicht.
>Die Tendenz sollte aber hier auch erkennbar sein.
>
>Bei _dem_ Motor war das Toleranzfeld 1/100mm breit.
>Der Bohrungsdurchmesser war >95mm.
Diese Erklärung zusammen mit einer Beschreibung des Fehlerbildes "Ölverbrauch nach Demontage des Zylinderkopfes" sollte in die FAQs aufgenommen werden.
0
0Genau solch eine Antwort wollte ich sehen. Der oben gezeigte Rundheitsfehler sieht aber verschleissbedingt aus. Wie hoch ist das Out-of-Round-Limit bei den Mazdamotoren, ich würde mal 2/100 mm schätzen.
Der Mazdamotorblock (B6 oder BP) als Closed-Deck Design sollten sich aber nicht soviel verziehen, dass man die Toleranz überschreitet. Wenn man nun aber schon knapp an der Toleranz war, kann man sicher mit dem Anzug des Kopf Spannungen aufbauen, die den Zylinder geringfügig verformen sodass die Ringe nicht mehr ordentlich abdichten. So meine Theorie. Ob das allerdings mit der Dauer des Kopfentfernens zu tun hat?
Berechtigungen
Zitieren
