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  1. #1
    Moderator Avatar von Krischan
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    Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Hi,

    da viele MS oder EMU Leute ja Klopfsensoren verbauen und der NB Seriensensor kein sinnvolles Signal liefert, nehmen viele ja den Boch Sensor.

    Dieser wird auf der Beifahrerseite anstelle der oberen Motorlagerschraube auf einen Adapter gesetzt und dort angeschraubt. Das Problem war scheinbar einen Adapter zu finden, der passt.

    Beim Einbau damals war mir nicht grossartig aufgefallen, das das Gewinde des Adapters nich passte, da dieser sich in Anlasserhalter und Gewinde halbwegs verkantet hatte. Nachdem Grummel mich mal drauf aufmerksam gemacht hat, hab ich rumgesucht und was gefunden.

    Es gibt von diversen Motorradläden einen Spiegeladapter der passt. Größe ist M10x1,25 (Gewinde im Block) auf M8x1,25 (Bohrung Klopfsensor).
    Kosten tun die DInger irgendwas um die 3 Euro, also nix wirklich Wildes. Die 16,75 USD von FM sind da doch etwas happig.

    Falls jemand partout keine finden kann, melden, ich schick Euch dann zum SKP welche.

    Netterweise ist das Gewinde fast genauso lang wie das der Original Schraube, also keine Probleme dort zu erwarten.
    I6 ITB S50B30

  2. #2

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Na das ist ja mal ne großartige sache...

    Meldung den bräuchte ich auch habe bisher nur so einen "halben" adapter den ich verkantet habe...

  3. #3

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Könntest du mir eine von den schrauben zukommen lassen?

    kannst mir ja per PN deine KN daten schicken und sagen was dafür haben willst

    grüße

  4. #4

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Hallo Krischan,

    hast etwas mehr Informationen zum Einbau des Klopfsensors. Welcher Sensor (Bezeichnung Bosch Sensor) hast du verwendet? Wie erfolgt die Auswertung (Anschaltung an EMU)?

    Grüsse

    Achim

  5. #5
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Mein Bosch Sensor mit Knockbox kommt von viatrack.ca
    Allerdings hab ich ne Megasquirt, keine EMU.
    I6 ITB S50B30

  6. #6

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Hallo,

    verwendet jemand die Knockbox von viatrack.ca mit der EMU und kann mir sagen wo ich das TIM-Signal abgreifen kann ?

    http://img6.imageshack.us/img6/6088/wiringms.jpg


    Grüsse

    Achim

  7. #7
    Moderator Avatar von Grummel
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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Das TIM Signal geht normalerweise IN die MS - müsste also IN das EMU gehen und verarbeitet werden.

    Da du aber beim NB ja den serienmäßigen Klopfsensor hast, solltest Du das eigentlich in der Kombination mit der EMU nicht brauchen. Der Serienklopfsensor erfüllt doch hier seinen Zweck.

    Grüße
    NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
    http://mx-5.de/forum/image.php?type=sigpic&userid=35648&dateline=148291  2310

  8. #8

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Hm, ich habe meinen Klopfsensor oberhalb den Ölfilters montiert.
    Verwende auch den Viatrack mit Bosch und Megasquirt.


  9. #9

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Also ich halte solche Abänderungen für sehr kritisch.
    Ich entwickle zwar Dieselmotoren von daher haben wir keine Klopfproblematik, ich weiss aber wie meine Ottokollegen den Klopfschutz bedaten.

    Der Sensor wird an einer definierten Stelle verbaut und dann durch gezieltes Anfahren in Klopfbereiche die Schwingungssignale ausgewertet und das ECU darauf bedatet.

    Sobald ihr nun die Position oder ein Zwischenstück montiert ändert ihr den gesamten Übertragungsweg und verändert die Signale. Dadurch ist keine geeignete Erkennung mehr gewährleistet.

    Selber eine sichere Abstimmung vorzuhnehmen halte ich für Privatleute mit Nachrüsthardware für sehr bedenklich.



  10. #10

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Das mag ja richtig sein. Sinnvoll ist die Montage eines Klopfsensors trotzdem, wenn man die Zündung optimieren will. Denn so kann man sicherstellen, dass man Klopfen erkennt und dagegen etwas tun kann. Dass die Klopferkennung "primitiv" und nicht so feinfühlig ist, damit muss man leben, wenn man nicht gerade komplexe Filteralgorithmen anwenden möchte.

  11. #11

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Nur wie willst du Klopfsymptome ohne ein Referenzsignal wie z.B. eine Indizierung eindeutig feststellen. Man würde so einen Sensor über sein eigenes Signal definieren, tödlich.

  12. #12
    Avatar von perfekterNA
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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    +1

    Du hast meine volle Zustimmung! Leider wird jetzt das Geschrei losgehen. Aber wer sich wirklich mit Betriebsschwingverhalten von Bauteilen, Modalanalyse und Messketten auskennt, der lächelt sicherlich über die Messmethoden von so manchen Forenmitgliedern. Na halt einfach mal irgendwo einen Aufnehmer ranschrauben und dem Signal vertrauen, wird schon richtig sein. Neee, ist leider nicht so, der Spruch: "wer viel misst, misst Mist" hat seine Berechtigung. Ich behaupte mal, der Meß-Fehler bei der Montage eines Klopfsensors an einer ungeeigneten Stelle, zudem noch mit einem "Adapterstück" liegt bei mehr als 50%.
    Manch einer weiß vermutlich auch nicht, dass so ein piezoelektrischer Aufnehmer mit einem genau definierten Drehmoment angezogen werden muss damit der Schraubkopf seine vorgegebene Spannkraft nicht überschreitet. (dann verformt sich die Kristallstruktur und der Sensor ist Schrott!)
    Ich halte den Selbstbau der Klopferkennung für äußerst fragwürdig.
    (Lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen)



  13. #13

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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Das stimmt schon. Natürlich kann man den Klopfsensor ohne ein Referenzsystem nicht kalibrieren. Aber um festzustellen, dass es klopft, sollte es reichen. Nicht perfekt, aber immerhin.

  14. #14
    Avatar von pit von DO
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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Stimme dir im Sachverhalt zu, muss aber anmerken, dass gerade hier
    einige Leute sind, die wenigstens versuchen, ihren Motor standfest zu bekommen!
    Andere Foren/Marken verfahren nach dem Motto:
    Ladedruck und gut isses....

    Daher schlage ich vor, dass Leute, die sich z.B.berufsmäßig
    damit auskennen, anstatt NUR den Zeigefinger zu heben, den Getroffenen
    unter die Arme greifen!

    Die Probleme aufzeigen, ist da schon mal ein 1. Schritt!!!
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  15. #15
    Avatar von perfekterNA
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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Hi,

    also wenn jemand mal dringend einen gebrauchten Aufnehmer (Sensor) für Druck oder Temperatur braucht, ich kann so ziemlich für jeden Bereich etwas organisieren. Das sind übrigens keine 08/15 Teile sondern schon recht brauchbare Sensoren. Kulite und Kistler lassen grüßen (für diejenigen die sich mit sowas auskennen)
    Wo und wie ihr die Teile verbaut bleibt aber jedem selbst überlassen. Ob die Abgastemperatur vor oder nach dem Lader gemessen wird; die Öltemperatur in der Wanne, am Kühler oder im Kopf; usw.
    Derjenige sollte schon wissen was er messen will!
    Für diejenigen, die ein programmierbares Steuergerät haben welches mit gain und offset oder table gefüttert wird: die Sensoren sind alle mit Datenblatt weil sie individuell kalibriert sind.

    (wen es interessiert, die Teile sind Altteile und können von mir per Schrottschein mitgenommen werden. Wir haben ein LifingSystem welches mit Laufzeit und Kilometern arbeitet. Sobald die angesetzte Grenze überschritten ist wird das Teil nicht mehr eingesetzt. z.Bsp nach 5000km, dennoch sind die Teile einwandfrei)

    allerdings sollte das Ganze eine gewisse Menge nicht überschreiten.

    bei Fragen rund um Elektrik und Verkabelung helfe ich aber auch gern weiter (aber nur per PN)


  16. #16
    Avatar von pit von DO
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    RE: Adapter zur Aufnahme von Klopfsensor

    Na guck an

    Oha Kistler! Waren das Zeiten, als ich noch Hareware entwickelt habe....

    I.ü. nettes Angebot!!!!
    2018er ND mit 2L in Jet Black

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