1,6er vorhanden, mehr Leistung gewünscht?

[Kwietsch]

Klasse Beitrag, Daumen hoch!

Ich hätte da zwar noch eine andere Variante, wie man sogar noch mit sehr viel Mehrwert an einen 1.9er kommen könnte, aber das kann halt nicht jeder

[mx31]

Den Mehrwert darfst Du im Fachforum aber nicht ausführlich darstellen. Außerdem ist noch nicht 22 Uhr.

[SuperPlus]

Echt super, man denkt ja doch an vieles einfach nicht wenn man die ganzen Möglichkeiten durchgeht.
So hat man mal einen Überblick

[mx5pilot]

Da hätte ich einstweilen nur eine Zusatzfrage zum Kompressor/Kit.

Was ist mit jenem Teil? http://www.bemani.ch/Mazda_MX5_K.htm

[Dirk]

Nur für den 1.8er verfügbar.

[Krischan]

Zitat:

- 1,6er klassisch tunen - das deckt den gesamten Bereich von Fächer, Kat und einer abgedrehten Ss, über Michas Umbau, bis hin zu Krischans Umbau ab. Anfangs noch relativ günstig (besonders wenn man weiß wo bei einer Ratsche vorne ist), wird es bei dem Wunsch nach "mehr" auch sehr schnell mehr Geld, weil dann auch ein Motorenbauer ins Spiel kommt. Eine ganz andere, imho spaßigere Entfaltung als Serie, aber über 130 PS zu kommen ist für jemanden ohne Schrauberkenntnisse nicht leicht und kostet. Auch ein massiv klassisch getunter Wagen wird anfälliger und verursacht mal Probleme. Schlecht wenn man es nicht selber kann. An die 5.000 € kommt man schnell.
-------------------------------------------------------
*schnipp*

5000 halte ich für die Untergrenze im N/A Performance Bereich.
5k kostet ja schon alleine der Motorumbau mit Arbeit und n bißchen Schnickschnack.
Alleine ne Brennraum- und große Kopfbearbeitung mit Sitzschneiden, Ventilbearbeitung (wenn man eh schon Größere hat) etc. liegt schon bei 750 Euro.
-Erleichterung und Auswuchten Kurbelwelle liegt bei 600
-Neue Pleuel 500 - 1000
-Feinwuchten Kurbelwelle (nicht Erleichtern, das sollte man nur bei häufigen Rennstreckenbesuchen machen) ca. 180
-Neue Kolben 400 - 800
-Komplettdichtsatz mit Lagerschalen ca. 500 Euro.
-Anbauteile + Zahnriemen auch noch mal 300 - 400 Euro
-Ölpumpe ca. 120
-Ventile (+1mm) ca. 250 Euro
-Motorlager ca. 100
-Kopfdichtungssatz ca. 120 Euro
-ggf Metallkopfdichtung ca. 200 Euro
-Neue Nockendellen ca. 600 Euro
+Arbeit


Soll ich weitermachen??

Als Grundvorraussetzung nenne ich mal:
-6 Gang Getriebe ca. 1000
-Diff mit Sperre gebraucht ca. 500 Euro als Umbau mti Lamelle ca. 700 - 1000 Euro
-leichte Schwungscheibe 300 Euro / Abgedrehte Schwungscheibe ist günstiger ca. 150 Euro
-diverse Versteifungen/Verstrebungen 500 - 700 Euro
-Kat 200 - 300
-Fahrwerk ca. 1000 - 1500 Euro
-Stabis ca. 350
-Vernünftige Fahrwerkseinstellung ca. 80 Euro + ggf. neue Einstellschrauben ca. 50 Euro
-Durchlassfreudigere Abgasanlage ca. 600 - 800 Euro
-Fächerkrümmer 400 (RB) - 1000+
-Ansauganlage ca. 300 - 1500
-ggf. Standalone 700 - 2000 Euro
-Breitbandlambada ca. 200 - 300 Euro
-Klöppelmelder (Klopfsensor)- ca. 120 - 300 Euro

Wenn man das Alles hat, macht das Auto RICHTIG Spass, ist richtig LAUT und macht viel Arbeit.
Alltagstauglich ist das dann vielleicht noch teilweise, aber nicht zu 100%.

Wenn man leiden kann, schrauben kann, die Nerven hat und in ner Kontrolle nicht gleich die Nerven verliert, kann man sich das antun.

Wenn man gewillt ist, das Geld auszugeben.

[Loki]

Ich rede ja auch nur von der Motorgeschichte. Der Rest ist natürlich extra, und kostet extra.

[mx5pilot]

Sehr aufschlussreich.

Das ist am Ende alles StVO-Konform oder hat man dann zwar eine g*ile, aber illegale Kiste?

Die oder meine Frage, die loki zu dieser guten Übersicht trieb war ja, was geht, ist entsprechend konform und am Ende dennoch stabil - also alltagstauglich? Wenn ich so diese Kosten sehe und bekomme am Ende aber eine instabile Sahneschnitte geht es bloss in die falsche Richtung.

Laut wäre zB nicht mein Ziel sondern nettes Knattern und Prötteln. So in der Art Alfa oder BMW von einst - reicht. Noch zackiger um die Kurven - reicht. Mehr Drehmoment unten, würde reichen, wenn es sinnvoll machbar ist und man nicht nur fühlt, dass es besser sein müßte.

Nachtrag: Konkret gefragt, was bringen Fächerkrümmer real?

[Krischan]

>Sehr aufschlussreich.
>
>Das ist am Ende alles StVO-Konform oder hat man dann zwar eine
>g*ile, aber illegale Kiste?

Ja. Kein Wenn und Aber - Ja, die Karre ist dann illegal.

>
>Die oder meine Frage, die loki zu dieser guten Übersicht
>trieb war ja, was geht, ist entsprechend konform und am Ende
>dennoch stabil - also alltagstauglich?

Meiner war alltagstauglich. Ich weiß noch nicht, ob er es wieder ist, ich denke größtenteils.


Wenn ich so diese
>Kosten sehe und bekomme am Ende aber eine instabile
>Sahneschnitte geht es bloss in die falsche Richtung.

Das da oben ist ne "Drecksau".
>
>Laut wäre zB nicht mein Ziel sondern nettes Knattern und
>Prötteln.

Da reicht MMN schon n netterer Auspuff. Sprich mal mit IL oder Stüber.

So in der Art Alfa oder BMW von einst - reicht.
>Noch zackiger um die Kurven - reicht. Mehr Drehmoment unten,
>würde reichen, wenn es sinnvoll machbar ist und man nicht nur
>fühlt, dass es besser sein müßte.

Geht nicht ohne Weiteres.

>
>Nachtrag: Konkret gefragt, was bringen Fächerkrümmer real?

Durchzug, mehr nicht. Nur die Kombination aller Dinge machts.

[Dirk]

>Sehr aufschlussreich.
>
>Das ist am Ende alles StVO-Konform oder hat man dann zwar eine
>g*ile, aber illegale Kiste?

Ganz einfach, wenn ich die Haube öffne, dann ist es Illegal

So StVO-Konform dass auch der letzte Beamte glücklich ist, das ist nicht mehr wirtschaftlich.

Lieber gleich einen 993er kaufen

[Loki]

>Sehr aufschlussreich.
>
>Das ist am Ende alles StVO-Konform oder hat man dann zwar eine
>g*ile, aber illegale Kiste?

Hier wird es keine Antwort geben ohne Anwesenheit des Anwaltes.


>Die oder meine Frage, die loki zu dieser guten Übersicht
>trieb war ja, was geht, ist entsprechend konform und am Ende
>dennoch stabil - also alltagstauglich? Wenn ich so diese
>Kosten sehe und bekomme am Ende aber eine instabile
>Sahneschnitte geht es bloss in die falsche Richtung.

Das da oben ist alles mehr oder weniger illegal, selbst wenn man vieles abgestempelt bekommt.

Der Wechsel auf 1,9er und der 1,9er Motortausch sind legal, abgesegnet durch die Mazda-Homologationsabteilung (solange man sich an deren Vorgaben hält, dann hat man am Ende einen serienmäßigen 1,9er) - sie nachträglich etwas "aufwürzen" nicht.

Für HGP bekommt man TÜV - aber wenn man das unsichere Basiskit sicherer macht, muß man es auch etwas umbauen. Streng genommen wars das dann mit TÜV.

Das trifft auf fast alle Leistungssteigerungen zu - erlaubt ist fast nichts


>Laut wäre zB nicht mein Ziel sondern nettes Knattern und
>Prötteln. So in der Art Alfa oder BMW von einst - reicht.

ESD


>Noch zackiger um die Kurven - reicht.

Fahrwerk. NICHT Federn.


>Mehr Drehmoment unten,

1,9er


>würde reichen, wenn es sinnvoll machbar ist und man nicht nur
>fühlt, dass es besser sein müßte.
>
>Nachtrag: Konkret gefragt, was bringen Fächerkrümmer real?

Nichts, nicht wirklich. Nicht alleine. In Verbindung mit einer komplett optimierten Abgasführung "etwas".
Hauptsächlich verschieben/verlagern sie die Entfaltung zu "mehr Spaß" - aber ohne echte Leistungsgewinne.

[mx31]

>wenn ich die Haube öffne, dann ist es Illegal

"Machen sie doch bitte mal die Haube auf, Herr H."
"Herr Wachtelmeister, sie wollen mich doch nicht ins Unglück stürzen ?"
"Oh, natürlich nicht! Dann lassen sie einfach mal zu."




>Lieber gleich einen 993er kaufen

Als Roadster?

[mx5pilot]

>
>Lieber gleich einen 993er kaufen

Was auch immer, es erscheint sinnhaft nach was altem - vielleicht damals illegalem - zu gucken mit H-Kennzeichen. Ich weiß jetze auch wieder warum ich 1.6er Tuning als Gedanken in den Hintergund geschoben hatte. Geistig war ich da schon einmal.

[Krischan]

Wenn man auf den Geschmack gekommen ist, ist es wie ne Droge - man kommt nicht von los. Mit rationellem Denken ist da nix mehr zu erklären.

[Loki]

>Was auch immer, es erscheint sinnhaft nach was altem -
>vielleicht damals illegalem - zu gucken mit H-Kennzeichen.

Wenn es damals illegal war - dann ist es das zu 90% immer noch. Zumindest wenn es was ist das Spaß macht.


Aber vieles Ebay-Tuning ist heute machbar was früher auch verboten war. Ist aber meist mehr peinlich.

[Alex1970]

Eine Frage von einem nur 1,6er-Kenner: wie ist denn der Leistungsunterschied zwischen beiden Maschinen zu bewerten, speziell im Hinblick auf das zu investierende Geld? Lohnt sich das wirklich, wenn man das nicht aus Freude am Basteln tut?
Ich meine, angenommen ich würde umbauen können und wollen, dann sollte da ein "wow, das hat sich gelohnt!" und nicht "hm, ich dachte, da wäre mehr drin!" rauskommen.
Ich muss dazu sagen dass ich noch keinen 1,9er gefahren bin. Ich hatte irgendwie Schiss dass mich der Motor zu sehr anfixt.

[Dirk]

Wenn du ein Wow, der helle Wahnsinn, das hat sich gelohnt erleben willst und dafür den Motor wechseln willst, dann halte dich nicht mit dem 1.8er auf, das lohnt wirklich nicht. Bau gleich den LS-4 ein, dann reicht die Leistung wirklich

Wenn nicht kannst du immer noch 2 Turbos draufsetzen

[Krischan]

Die Ausbeute ist ernüchternd. Wer das wirklich macht um Leistung zu bekommen, hat den falschen Motor und das falsche Konzept.

Ich hab das angefasst, weil mir die Fahrbarkeit des Motors einfach nicht mehr gefiel. Wenn man ein Mal ne schnelle Tour mit nem 1,6er (besonders schlimm, war mal n HFM) mitfährt, will man mehr Saft im oberen Drehzahlbereich. Ich wollte Letzteres.

Mich fixt einfach dieses Gefühl an, wenn man im 2ten Gang raufsteppt, das das Ding hochdreht, als wenn ne Hornisse die Kurbelwelle jagt. Und das Geröhre, das der Motor von sich gibt ist auch ziemlich genial.

Ist wirklich Geschmackssache.

[Cane]

Der Leistungsunterschied ist nicht so gross das man sagt, wow, vorallem weil durch die längere Übersetzung des 1,8er Diffs dieLeistung ganz anders verteilt wird. Allerdings bin ich noch nie einen 1,8er mit dem kurzen 4,1er Diff gefahren.

Aber was ich dir aus meinen Erfahrungen auf Touuren etc. sagen kann ist, das du keinen 1,6er mit dem 1,8er (vorrausgesetzt beide sind Serie) stehen lässt als hätte er die Handbremse angezogen. Den Berg hoch kannste ihn bischen schieben udn auf der Autobahn ab 150 zieht man etwas davon, aber sonst, eher kein grosser Unterschied was die reinen Fahrleistungen angeht.
Das subjektive Empfinden, ist beim 1,6er mMn sogar lustiger, weil er einfach freier hochdreht finde ich, dafür kommt beim 1,8er von unten raus etwas mehr und ab 5000U/min kommt nochmal ein kleiner Schub.

Also um nen wirklichen Unterschied zu merken müsste ein Anderer Fabrikatfremder Motor her, oder ne Menge am 1,8er gemacht werden.

[Sym]

Das 4,1er Diff ist Serie beim 1,8l. Was du meinst ist wohl das 4,3 aus den 115PS NAs.

Die 1,9l Motoren gehen meiner Meinung nach ganz gut, aber nicht großartig. Ich finde, der 1,9l NB-Motor ist etwas drehfreudiger wie der im NA, wird aber durch den etwas frühen Drehzahlbegrenzer irgendwie ausgebremst. Da ich die 1.6l im NB nicht kenne, kann ich dazu nichts sagen. Deutliche Unterschiede spürt man bei den aufgeladenen Motoren.

Kurze Zwischenfrage: Wie fährt eure Touren? Meist wir da doch eher gecruist.

[Kwietsch]

>Kurze Zwischenfrage: Wie fährt eure Touren? Meist wir da doch
>eher gecruist.

Kommt immer darauf an, ob man bei den Blümchenpflückern, der Vulkanexpresstruppe oder den Gaskranken mitfährt.

Zum Thema 1.6/1.9 beim NB:
Ich finde den 1.9er souveräner beim Durchzug aus unteren Drehzahlen, und auf der Autobahn. Einen 1.9er mit kurzem Diff und 6-Gang finde ich schon recht nett. Ich komme aber auch mit dem 1.6er ganz gut klar

So gut, dass ich es immer noch nicht geschafft habe, meine abgedrehte Schwungscheibe einzubauen, der Aufwand ist mir zu hoch.

[Cane]

>Das 4,1er Diff ist Serie beim 1,8l. Was du meinst ist wohl
>das 4,3 aus den 115PS NAs.

Hatte ich was anderes geschrieben ? Ich weiss das die 1,8/1,9er das 4,1er diff serienmässig haben, wenn ein 6gang drin ist wie beim Sportive sogar das lange 3,6er.
Aber man kann jawohl das 4,3er vom 115PS 1,6er mit dem 1,8er Motor kombinieren, das meinte ich, müsste wohl nochmal etwas Drehfreude bringen, oder halt ein 6gang mit dem 4,1er Diff.

>Kurze Zwischenfrage: Wie fährt eure Touren? Meist wir da doch
>eher gecruist.

Wo ??? Bei uns ??? Nee, da wird nur durch Ortschaften gecruist, auf der Landstrasse wirds krachen gelassen, und da ist es egal ob wir mit 5 oder 50 Autos untewegs sind.

[Dellen]

>- 1,9er einbauen
...
>Oder man wechselt die kompletten Innereien (Motor,
>Steuergerät, Wegfahrsperre, Zündschloß, Schlösser,
>Kabelbaum) - dann hat man die komplette Serienleistung von 140
>PS, bei völliger Serienzuverlässigkeit. Aber der Einbau wird
>immens
>aufwendiger, länger und somit teurer.

Wieso /immens/ aufwendiger? Mir ist klar, daß Eingriffe in den Kabelbaum langwierig sind, aber mit Ruhe, Zeit und einem guten Schaltplan sollte das doch gut hinzukriegen sein? Oder sehe ich das wieder zu einfach?
Teurer ist klar, wenn man's machen läßt.

[Sym]

Jede Ausfahrt, die ich bisher mitgemacht habe, war eher gemütlich. Und einmal habe ich die ganze Gruppe auf den Geraden zwischen den Kurven überholt, nachdem ich durch ein Überholmanöver eines Anderen dazu motiviert wurde. Und nachher einen mörder Anschiss bekommen.

Mein Fazit zum Thema mehr Leistung: Turbo bringt zwar ordentlich was, finanziell macht es aber eigentlich keinen Sinn. Aber die Beschleunigung macht wirklich Spaß.

[Krischan]

>Jede Ausfahrt, die ich bisher mitgemacht habe, war eher
>gemütlich. Und einmal habe ich die ganze Gruppe auf den
>Geraden zwischen den Kurven überholt, nachdem ich durch ein
>Überholmanöver eines Anderen dazu motiviert wurde. Und
>nachher einen mörder Anschiss bekommen.

Vollkommen zu recht. Sowas macht man auf keiner Tour. Damit gefährdet man sich und andere unnötig.

>
>Mein Fazit zum Thema mehr Leistung: Turbo bringt zwar
>ordentlich was, finanziell macht es aber eigentlich keinen
>Sinn. Aber die Beschleunigung macht wirklich Spaß.

Wir haben aber das Thema Sauger hier.

[Dirk]

Guter Schaltplan ist das Haubtproblem an der ganzen Sache, allein bei den NAs gibt es so viele Widersprüchliche Varianten dass es keinen Spass macht.

Von der Position im Beifahrerfussraum, den Rückenschmerzen und allem anderem was dazu gehört fang ich jetzt nicht an.

[jonny]

Ich kenne 1.6er NA und NB/FL sowie 1.9er NA und NB/FL sowie jeweil auch aufgeladene Versionen vom 1.6er und 1.9er .....

Auf den 1.6er als Basis bekommt man die größmögliche Leistungsausbeute nur mit einer 1.6er Aufladung. Da hat man dann den "WOW" Effekt.

Der orig. 1.9er geht ein klein wenig besser als der 1,6er ist aber auch kein besonderer "Reisser". Natürlich wäre auch ein aufgeladener 1.9er toll. Jedoch ist auch da der Unterschied nicht mehr sooooo extrem. Mit gleichem Setup müsste ein aufgeladener 1.9er in etwa 30 PS mehr haben, als ein aufgeladener 1.6er.

Ich würde jedenfalls wieder aufladen (egal ob 1.6er oder 1.9er), da ansonsten für mich kein WOW Effekt eintreten würde.

[Loki]

Wenn ich WOW haben will, dann nehme ich einen wirklich großvolumigen Benziner.

Wenn ich richtig WOW haben will, dann will ich einen fein gemachten klassisch getunten Wagen.

[Dellen]

Das beantwortet meine Frage nicht.

[Loki]

>>- 1,9er einbauen
>...
>>Oder man wechselt die kompletten Innereien (Motor,
>>Steuergerät, Wegfahrsperre, Zündschloß, Schlösser,
>>Kabelbaum) - dann hat man die komplette Serienleistung von
>140
>>PS, bei völliger Serienzuverlässigkeit. Aber der Einbau
>wird
>>immens
>>aufwendiger, länger und somit teurer.
>
>Wieso /immens/ aufwendiger?

Weil es ein VIELFACHES länger dauert. Nicht nur 2-3x.


>Mir ist klar, daß Eingriffe in
>den Kabelbaum langwierig sind, aber mit Ruhe, Zeit und einem
>guten Schaltplan sollte das doch gut hinzukriegen sein? Oder
>sehe ich das wieder zu einfach?

Ruhe, Zeit und ein guter Schaltplan sind die besten Voraussetzungen das es "ginge" - aber auch dafür das dann eine ewige Baustelle zerlegt auf dem Hof rumrottet.


>Teurer ist klar, wenn man's machen läßt.

Wenn man es nicht machen läßt, direkt und vollzeit am Stück, Tag für Tag so schnell wie möglich - dann wird es vermutlich nie was - oder dauert ewig.

Auf diese Weise sind die meisten "der wird nie wieder fahren" entstanden.

[Loki]

Diese Frage taucht ja öfter mal auf, ich habe hier mal die "normalsten" Varianten für D zusammengefaßt. Exoten, die in den USA oder anderswo möglich sein mögen, für die man hier aber standrechtliche Erschießung befürchten müßte, habe ich mal ausgelassen.

Fangen wir es einfach mal ganz logisch an - was haben wir bei der Ausgangslage denn generell für Möglichkeiten?

- 1,6er weiterfahren

- 1,6er klassisch tunen

- 1,6er aufladen

- 1,9er einbauen

- auf 1,9er wechseln


Die jeweiligen Vor- und Nachteile:

- 1,6er weiterfahren - alles bleibt wie es ist, du weißt was du hast. Für das subjektive Empfinden könntest du Fächer, Kat und eine abgedrehte Ss "reintunen", ZZP umsetzen. Du bleibst bei annähernd Serienleistung, mit etwas mehr Spaß, bei Serien-Zuverlässigkeit.


- 1,6er klassisch tunen - das deckt den gesamten Bereich von Fächer, Kat und einer abgedrehten Ss, über Michas Umbau, bis hin zu Krischans Umbau ab. Anfangs noch relativ günstig (besonders wenn man weiß wo bei einer Ratsche vorne ist), wird es bei dem Wunsch nach "mehr" auch sehr schnell mehr Geld, weil dann auch ein Motorenbauer ins Spiel kommt. Eine ganz andere, imho spaßigere Entfaltung als Serie, aber über 130 PS zu kommen ist für jemanden ohne Schrauberkenntnisse nicht leicht und kostet. Auch ein massiv klassisch getunter Wagen wird anfälliger und verursacht mal Probleme. Schlecht wenn man es nicht selber kann. An die 5.000 € kommt man schnell.


- 1,6er aufladen - TÜVbarer HGP Basiskit wimre über 5.000 €. Dazu der Einbau und sämtliche beschriebenen und bekannten Folgekosten. Und es ist wirklich nur ein reiner Basiskit, wenn man ihn nicht in Watte packt und fast trägt, kommen schnell ungeplante Folgekosten. Brauchbar fertig rechne überschlagsmässig mit 8.000-10.000 €, mehr geht auch.

Kompressor ist preislich nicht sooo anders. 160-170 PS dürften dafür drin sein, halbwegs brauchbar standfest. Je mehr Bumms, umso aufwendiger und teurer die Folgekosten.


- 1,9er einbauen - Austauschmaschinen mit halbwegs nachvollziehbarer Historie liegen meist so bei 1.500 - 2.000 €, dazu der Einbau/Wechsel mit etwa 8 Stunden. Diese 8 Std beziehen sich auf den reinen Wechsel mit Anpassung der 1,6er Verkabelung - dann läuft er mit der nicht genau passenden 1,6er Steuerung, kommt etwa auf 130PS (anstelle der 140, wegen der nicht genau passenden Steuerung). Wenn man nicht noch großartig dran rumfrickelt hat man dann einen dicht an der Serienzuverlässigkeit laufenden Wagen.
Oder man wechselt die kompletten Innereien (Motor, Steuergerät, Wegfahrsperre, Zündschloß, Schlösser, Kabelbaum) - dann hat man die komplette Serienleistung von 140 PS, bei völliger Serienzuverlässigkeit. Aber der Einbau wird immens aufwendiger, länger und somit teurer.
Bei beiden Varianten bekommst du TÜV, Papiere dafür bekommst du vom Mazda Deutschland - aber darin fordern sie auch das die komplette Abgasanlage + Antriebsstrang des stärkeren Spenderwagens übernommen wird um den TÜV-Segen zu erhalten. Abgasanlage muß eh, ist größer (kann aber sein das ein vorhandener "Sport"-ESD auch an den 1,9er darf), Getriebe + Diff + Wellen ist oft identisch, ansonsten wird dafür nochmal Geld fällig (Sperrdiff ab 500€, 6-Gang ab 1.000€).

Macht imho nur Sinn wenn man bereits relativ viel Geld und Herzblut in den Wagen investiert hatte.


- auf 1,9er wechseln - den jetzigen verkaufen + 3.000 € (momentane Differenz im Gebrauchtmarkt?) drauf, und du hast serienstandfeste 30 PS mehr als jetzt. Dazu kommt noch das er untenrum etwas mehr Drehmoment hat.


Für beide 1,9er gilt:
Man kann auf dieser Basis irgendwann genau das klassische Tuning vornehmen wie beim 1,6er. Da der 1,6er NB weltweit eher selten ist, gibt es für ihn weniger Teile zur Auswahl - der Tisch ist für 1,9er Tuning einfach besser gedeckt.
Auch Turbo oder Kompressor - alles geht wie beim 1,6er. Nur mit mehr Leistungsausbeute, da man mit der stärkeren Basis startet.


Das wars, einen Tod muß man sterben. Und Geld kostet es auch wenn man es vernünftig haben will.

Oder man fährt den Wagen einfach wie bisher weiter, besonders wenn man eh an dem Wagen hängt. So schlecht ist der 1,6er ja nun auch nicht.

[Sym]

Fragt sich dann nur wie großvolumig der dann sein soll? 5 oder 6l Hubraum?
Ein ordentlicher Turbomotor erzeugt auch ein WOW. Da ein 110PS Motor wohl etwa 85 whp bringt, dann sind 250 whp natürlich eine Ansage!

[Loki]

Ab 4-4,5 Liter geht auch schon.

Wieviele hier haben denn einen standfesten 1,6er NB mit 250 W hp?

[Sym]

Ein Motorumbau ist nicht so besonders schwierig. Am besten man erkundigt sich vorher und nimmt sich dann eben ein ganzes Wochenende Zeit und hat einen Helfer bei der Hand. Ich gebe schon zu, wenn mal was nicht passt wie z.B. eine Halterung, dann dauert das überdurchschnittlich lange. Mit der richtigen Ausrüstung sind die meisten kleineren Probleme gut lösbar, doch dazu braucht man eine gut ausgestattete Werkstatt.

Ich würde den Motor mit dem dazupassenden Motorkabelbaum einbauen. Das erspart Eingriffe in den Schaltplan.

[Sym]

250 whp gibt's aus dem 1.9l fertig als Kit z.B. von BEGI oder FM um ein Bespiel zu nennen. Für den 1.6l schauts schlecht aus, da es den weltweit ab 94 kaum mehr gab.

[Loki]

>Ein Motorumbau ist nicht so besonders schwierig.

Stimmt.


>Am besten
>man erkundigt sich vorher und nimmt sich dann eben ein ganzes
>Wochenende Zeit und hat einen Helfer bei der Hand.

Stimmt.


>Ich gebe
>schon zu, wenn mal was nicht passt wie z.B. eine Halterung,
>dann dauert das überdurchschnittlich lange. Mit der richtigen
>Ausrüstung sind die meisten kleineren Probleme gut lösbar,
>doch dazu braucht man eine gut ausgestattete Werkstatt.

Jep.


>Ich würde den Motor mit dem dazupassenden Motorkabelbaum
>einbauen. Das erspart Eingriffe in den Schaltplan.

Motor + Motorsteuerung + Wegfahrsperre + Zündschloß + Türschlösser + Kofferraumschloß + Kabelbaum. Das ist schon etwas Aufwand, annähernd der gesamte Wagen darf dafür gestrippt werden.

Klar ist das machbar, aber es viel Arbeit dauert oder kostet.

[Loki]

Hier geht es aber nicht um die hohen Freuden der Aufladung beim 1,9er - in diesem Thread geht es um die Möglichkeiten derer die einen 1,6er haben.

[Krischan]

>250 whp gibt's aus dem 1.9l fertig als Kit z.B. von BEGI oder
>FM um ein Bespiel zu nennen. Für den 1.6l schauts schlecht
>aus, da es den weltweit ab 94 kaum mehr gab.

Darf ich als nicht zuständiger Mod daran erinnern, das es hier ausnahmsweise mal um die traditionelle Art geht.

Turbothreads gibts genug.

[Krischan]

Der Einbau geht nur dann schnell von der Hand, wenn man 1 zu 1 aus nem Schlachtfahrzeug umbaut. Ansonsten dauert das.

Versuch bitte nicht den Leuten einzureden, das das einfach und schnell geht.

[Cane]

Seh ich genauso, wenn der Vorausfahrende halt etwas langsamer fährt wartet man bis die nächste Pause kommt und fährt dann vor ihm los, aber doch kein Überholmanöver wenn alle anderen auch etwas zügiger unterwegs sind.

[Cane]

Was allerdings erstnoch wirklich bewiesen werden müsste !
250PS die auf die Strasse abgegeben werden erfordern schon annähernd 300PS ausem Motor und das bringen diese Kits denke ich nicht wirklich und wenn dann nicht lange.

[Cane]

Zu 2t, immernoch mind. 2Tage und dann auch nur wenn beide genau wissen was sie tun (können und müssen) und keine langen Pausen gemacht werden.
Der ganze Wagen muss dafür auseinander genommen werden.
Denn es baut kaum einer auf den 1,8er ausem NA um sondern meistens auf die 1,8er aus NB und NB/fl und da hängt nunmal ne Wegfahrsperre mit dran.

[Sym]

Selbst wenn man die Wegfahrsperre mitumbaut, so heißt das ja nicht, dass man alle Schlösser tauschen muss. Man muss lediglich die alten Schlüssel im neuen WFS-Modul und Steuergerät anlernen. Außerdem gibt es auch NBs ohne WFS.

Ein Motorumbau ist ein Aufwand, das sollte jedem klar sein. Man braucht natürlich auch jemanden, der genau weiß was er tut. Wenn die Voraussetzungen gegeben sind, dann ist ein Motorumbau - sagen wir von einem Schrottautos in ein anderes - in einem Wochenende erledigt.

[Sym]

Ich sehe den Thread eher so: mehr Leistung, wie genau ist mehr oder minder egal. Ob nun anderer Motor, Saugertuning oder Aufladung. Realistisch gesehen, macht ein Saugertuning beim 1,6l einfach keinen Sinn. Man kann billiger einen 1,9l Motor einbauen.

Hätte ich einen 1,6l NB oder NBFL und könnte ich mir wenig selbst machen, dann würde ich lieber leistungsmäßig gar nichts machen. Eher ein anderes Fahrwerk, Felgen und Reifen. Da gibt's viel Fahrspaß für überschaubares Geld.

[Loki]

Du gehst von dir aus, du weißt was du tun mußt.

Aber wer hier solche Fragen stellt, der weiß es nicht - und somit dauert es viel länger, weil der sich durchfrickeln muß.

Und das Risiko das der sich "festfährt" und am Ende mit einem nicht fahrbereiten Wagen endet (außer er ruft eine Werkstatt und bezahlt lang und schmutzig), ist relativ groß.

[Loki]

>Ich sehe den Thread eher so: mehr Leistung, wie genau ist
>mehr oder minder egal. Ob nun anderer Motor, Saugertuning oder
>Aufladung.

Ja, so in etwa.


>Realistisch gesehen, macht ein Saugertuning beim
>1,6l einfach keinen Sinn.

Realistisch gesehen macht Aufladung auch keinen Sinn - für die Gesamtsumme bekommt man andere Autos.

Und am unsinnigsten wäre von 1,6 auf 1,9 umbauen und dann aufladen.


>Man kann billiger einen 1,9l Motor
>einbauen.

Ja, und standfester/zuverlässiger ist es üblicherweise auch.

Aber trotzdem, wenn man nicht schon größere Beträge in den alten Wagen gesteckt hatte (und die auch noch was wert sind), ist verkaufen und den 1,9er kaufen am sinnigsten. Selbst mit so Kleinbeträgen ala 1000er fürs Fahrwerk und 500 für Abgassystem - zur Not nimmt man das dann zum anderen Wagen mit rüber.


>Hätte ich einen 1,6l NB oder NBFL und könnte ich mir wenig
>selbst machen, dann würde ich lieber leistungsmäßig gar
>nichts machen. Eher ein anderes Fahrwerk, Felgen und Reifen.
>Da gibt's viel Fahrspaß für überschaubares Geld.

Eigentlich ist das das einzige was WIRKLICH Sinn macht - alles andere ist, realistisch gesehen, recht unsinnig. Kann man aus Spaß an der Bastelei machen, aber unsinnig bleibt es doch.

[Sym]

Ich stimme dir 100%ig zu. Ein Motorumbau ist dann einfach, wenn man es schon mal gemacht hat und man mit System vorgeht. Aber garantiert kein Projekt für jemanden, der nicht mal selbst seine Bremsscheiben wechseln kann!

Einfach mal so an einem Wochenende einen Motor an irgendeinem Auto umbauen ohne sich vorher erkundigt zu haben - das würde ich mir auch nicht trauen. Wie du richtig sagt, ist dann die Wahrscheinlichkeit hoch, dass irgendwas entweder nicht passt oder die Elektronik nicht korrekt funktioniert.

[Sym]

Ich stimme dir 100%ig zu. Ein Motorumbau ist dann einfach, wenn man es schon mal gemacht hat und man mit System vorgeht. Aber garantiert kein Projekt für jemanden, der nicht mal selbst seine Bremsscheiben wechseln kann!

Einfach mal so an einem Wochenende einen Motor an irgendeinem Auto umbauen ohne sich vorher erkundigt zu haben - das würde ich mir auch nicht trauen. Wie du richtig sagt, ist dann die Wahrscheinlichkeit hoch, dass irgendwas entweder nicht passt oder die Elektronik nicht korrekt funktioniert.

[mx5pilot]

>Nur für den 1.8er verfügbar.

Was ist mit der Turbo-Variante? Kennt die jemand und hat die Straßenzulassung? Der Text klingt nach Renneinsatz.

http://www.turbo-kits.de/product_inf...-MX-5-1-6.html

[Dirk]

Zitat - Interface Block mit 2 zusätzlichen Einspritzventilen

Nun ja, bis zum Ende der Geraden am Hockenheimring geb ich ihm, dann dürften die Kolben durchgeschmolzen sein. Ohne jegliche Zündungsregelung und 2 Zusatzdüsen die irgendwie etwas mehr Sprit reinlehren wird das sicher lustig.

Keine Ladedruckregelung, keine Gemischregelung, keine Klopfsensorik, keine zusätzliche Kühlung.

Ja der Kit ist wirklich lustig.