Das ist doch viel zu laut, wer will den sowas. Und bei der Beschleunigung wird einem immer schlecht, geht ja gar nicht.
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0Das ist doch viel zu laut, wer will den sowas. Und bei der Beschleunigung wird einem immer schlecht, geht ja gar nicht.
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0Saugertuning ist nicht haltbarer als Aufladung, die Probleme liegen aber woanders. Ich würde sogar behaupten, dass z.B. ein 160 PS B6 als Turbo/Kompressor haltbarer ist als ein Sauger, weil der Drehzahlbereich weit niedriger gehalten werden kann.
Die Änderungen beim Sauger um ihm bei hohen Drehzahlen standfest zu machen sind ebenso signifikant wie ein "low-power" Umbau auf Aufladung.
Ich gebe zu: Ein hochdrehender Sauger hat natürlich auch was.
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0Hallo zusammen,
hat von Euch schon jemand Erfahrungen mit den umgeschliffenen Nockenwellen von Dbilas?
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0Dazu solltest du einfach mal in den üblichen Opel Foren suchen.
Da ist Dbilas als Tuner stark vertreten.
Aber warum umschleifen (naja, die setzen da eher Material drauf und schleifen die Nocke dann erst "um") lassen für 320? Es gibt doch genug fertige Nockenwellen zu kaufen.
Obwohl ich zugeben muss, dass die natürlich schön auf deine Bedürfnisse eingehen können. 252Grad bis 280Grad machen die...
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0Ehrlich? Umschleifen ist nicht optimal, weil mit mehr Ventilhub der Grundkreis sinkt und man das Ventilspiel mit Plättchen nicht mehr ausgleichen kann. Die Nocken höher machen mittels Auftragung ist besser, man muss allerdings dann den Zylinderkopf nachfräsen.
Einfach so mal NW tausche, das geht nicht.
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0Zum einen möchte ich die von Dbilas weil die Schricknocken zwar genauso teuer sind, aber nicht mit den für mich passenden Werten lieferbar sind. Ich könnte mir zwar auch Nocken anfertigen lassen, dann wirds aber wieder richtig teuer.
Aufgetragen auf Guß wird da wohl vermutlich eher weniger. Den Grundkreis zu ändern empfinde ich da als weniger problematisch, da der gesamte Kopf eh bearbeitet und die Ventile neu eingemessen werden. Da habe ich dann den verringerten Grundkreis wieder drin.
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in 2 Posts 0Wenn Du andere Werte suchst, solltest Du vielleicht eher nach Übersee schauen...
Was bringt es die Ventile neu einzumessen? Länger werden sie dadurch ja nicht, also würdest Du längere Ventile benötigen, die aber wieder Geld kosten...
Daher sind fertige Nocken wahrscheinlicher günstiger...
Ansonsten, wie passt du das Engine Management an die Nocken an?
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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0Ne MS2 wartet hier in ner Schublade
Die Ventilsitzringe werden so gefräst, das die Ventile die Änderung des Grundkreises ausgleichen, gängige Vorgehensweise.
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in 146 Posts 195Warum willst Du das tun/machen lassen?
I6 ITB S50B30
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0Was genau?
Generell andere Nocken? Umgeschliffene Nocken? Motor bearbeiten? MS2 verbauen?
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in 146 Posts 195Nocken umschleifen.
Die Schricks sind plug+play und kosten um die 600 Euro für beide, da brauchste Dir keine Sorgen um neue Ventilsitze zu machen.
Er hat zwar einen etwas komischen Leerlauf und ne AU wird zum Abenteuer, das kann aber auch an meiner PNP liegen....
I6 ITB S50B30
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0Die Steuerzeiten passen mir nicht und die Sitze werden eh umgefräst, ich mag breite 45° Sitze nicht.
Sitzringe haben bei mir so auszusehen
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0>So tot ist der Motor doch noch garnicht, daß er das brauchen
>würde.
Im Verhältnis zu was, einem HFM? Außer dem von Nobby!
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in 2 Posts 0solche Sitze mag keiner ,auch bei mir werden die Sitze nach aussen verlegt, trotzdem will mir der Sinn der Aktion nicht in den Kopf...
Die Schricks haben wimre 1,5mm mehr Hub als die Seriennocken, was, wenn man es auf die Ventilöffnung umrechnet, 10% mehr Durchlass erlaubt.
Hinzu kommt, dass beim Umschleifen der Nocken NOCHMAL mehr Material abgenommen werden muss, um die Nocke schärfer zu bekommen.
Alles in allem müssten die Ventilsitze also um 2-2,5mm nach innen verlegt werden, um die Performance der Schricknocken bzw. vergleichbarer Nocken zu erreichen. Das erscheint mir utopisch, zumal dann auch der Brennraum entscheidend verändert werden müsste, um keinen 4 fach geschnittenen Ventilsitz zu bekommen, bei dem der erste Winkel 90° ist
Dadurch verringert sich dann wieder die kompression...
Mach doch mal Butter bei die Fische und sag, was für Steuerzeiten Du willst (und für welchen Motor), dann sagen Wir Dir, wo Du die passenden Nockenwellen kaufen kannst...
Ach ja, und bevor Du den Kopf runternimmst, lies Dir den gesamten Beitrag hier durch und such mal im Forum ein bissschen nach Zylinderkopf und Ölverbrauch... wenn Du den Kopf runtermachst, beim Motorbauer überholen lässt und nach zwei Wochen wieder draufschraubst, stehen die Chancen gut, dass Du den Mx5 danach wegwerfen kannst.
Mein Mx5:
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in 146 Posts 195Nicht wegwerfen! Mir Bescheid sagen
I6 ITB S50B30
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0>Mach doch mal Butter bei die Fische und sag, was für
>Steuerzeiten Du willst (und für welchen Motor), dann sagen
>Wir Dir, wo Du die passenden Nockenwellen kaufen kannst...
Ich weiß durchaus was ich möchte, mir ging es eigentlich nur um Erfahrungen mit den Nocken. Der maximale Ventilhub alleine sagt leider recht wenig über das Laufverhalten aus, mir gefallen wie gesagt die Steuerzeiten nicht.
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in 2 Posts 0mein Gott, isses so schwer, hier mal ein paar Werte zu posten?
Lass Dir die Würmer doch net so aus der Nase ziehen!
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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Das ganze Umschleifen und dann Ventilsitze nachsetzen ist doch Mist.
Wie Björn schon gefragt hat - willst Du einen 90° Erstanschliff?
Um dann die ganze Huberhöhung wieder dadurch aufzufressen?
Oder längere Ventile?
Für den BP gibts verschiedenste Nockenwellen aus USA und Japan.
Wenn Dir die Steuerzeiten der Schricks nicht passen, dann schreib doch
einfach mal, was Du Dir vorstellst.
Und welche begleitende Maßnahmen dazugehören bzw. warum diese Werte gewünscht werden.
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0Ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion obwohl das im Internet ja fast unumgänglich geworden ist.
Bevor ich zu 100% sagen kann was gemacht wird, muss ich so nen Kopf hier haben und auf die Fließbank legen. Dann kann man entscheiden was genau gemacht werden soll bzw was wirklich was bringt.
Bis dahin ist meine Prämisse ein unrund laufender und gierig schlürfender Saugmotor im Stil von Fuji Racing.
>Ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion obwohl das
>im Internet ja fast unumgänglich geworden ist.
Wer A sagt, muß auch B sagen. Sonst ist es nur inhaltsloses Gelaber.
/Das/ findet man im Internet durchaus öfter als ernsthaften fundierten Meinungsaustausch.
>Bevor ich zu 100% sagen kann was gemacht wird
Ich kapier jetzt eines nicht:
Du hast ne Flowbench zuhause? Und dann machen Dir ein paar Euros
für gute Nockenwellen etwas aus?
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in 146 Posts 195LOL, Du willst nen Motorsound wie der BP von Jimmy?
Dann brauchst Du sowas:
http://www.silver-bullit.de/Bastelbilder/2223.jpg
Dann brauchst Du wirklich scharfe Nocken (die Schricks sind ein guter Anfang) und ein Umbau auf Tassenstössel wäre nett, der BP von Fuji dreht bis 9000.
Ohne geht das auf keinen Fall.....
I6 ITB S50B30
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0Ich hab "nur" Zugriff auf 2 Fließbänke. Für jeden Lauf muss ich genauso bezahlen wie andere auch, evtl ein bißchen weniger.
Naja, da ich mich hier noch nicht wirklich vorgestellt hab hole ich das mal kurz nach:
Mein Name ist Daniel, ich bin 31. Ich studiere Fahrzeugtechnik mit Schwerpunktlage auf Motorentwicklung und ich betreibe aktiv Motortuning seit ~10Jahren. Aus meiner Leidenschaft für Motoren folgte dann auch irgendwann das Praxissemester bei AVL Schrick und daraus folgend dann auch entsprechende Kontakte zu den Entwicklungsingenieuren. Ich arbeite privat mit nem recht namhaften Tuner aus Bonn zusammen der für die finalen Arbeiten an den Zylinderköpfen zuständig ist. Mein bisheriges Betätigungsfeld waren die Firmen der VAG, hauptsächlich Audi und VW.
Mein letztes Projekt war ein Allrad Golf 2 mit 2L 16VT und ein 220PS 1.8 16V Sauger im Kundenauftrag.
Da mir im Laufe der Jahre aber die Verbundlenkerachse und der Frontkratzer auf den Keks gegangen ist und die Syncros zu schwer sind, entschied ich mich für ein leichten, kleinen, handlichen und sportlichen offenen Flitzer und bin beim MX-5 gelandet. Alles in allem ein lecker Auto bei dem mir persönlich nur Qualm fehlt. Da meine Erfahrungen aus dem Motorsport und aus Umbauten für mich die Überzeugung gebracht haben, dem Saugmotorkonzept treu zu bleiben und ich bislang nur zwangsbeatmete Motoren für mich selber aufgebaut habe, soll es demnach im Laufe der Zeit eben solcher Motor werden.
Von den VW 16Endern bin ich die 276° Schrick Nocken gewohnt, die einerseits gute Drehmomentwerte, lecker klingenden Leerlauf und genug
Leistungssteigerung brachten. Eben solch eine Nockenwelle suche ich und da ist die Dbilas am nächsten dran.
Das die Nocken alleine keine Bäume ausreissen, ist mir durchaus bekannt. Bislang bin ich mit guter Kopfbearbeitung, Fächer und jenen 276° bei 100PS/L rausgekommen. Das würde mir für den Anfang auch erstmal reichen, bis wieder genug Geld im Haus ist um nen Ersatzmotor komplett aufzubauen.
Und ja, ich weiß was alles dazu gehört und wie teuer es wird, es bleibt sich aber im Endeffekt maximal gleich teuer wie ein aufgeladener Motor. Nur das ich kein Freund von all zu homogener Leistungsentfaltung bin und mit 350Nm auf den Hinterrädern eh nicht klar kommen würde
123
in 76 Posts 41>Bislang bin ich mit guter Kopfbearbeitung,
>Fächer und jenen 276° bei 100PS/L rausgekommen.
Von dem Gedanken kannst du dich beim MX direkt verabschieden.
>Das würde
>mir für den Anfang auch erstmal reichen, bis wieder genug
>Geld im Haus ist um nen Ersatzmotor komplett aufzubauen.
Rechne bei einem 1,9er (140 PS Serie) mit Kopf + Nocken + Fächer eher so um die 160 PS. Nicht gerade wahnsinniger Zugewinn, aber natürlich fühlt sich das (mit etlichen anderen Umbauten) dann trotzdem netter an als Serie.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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0>>Bislang bin ich mit guter Kopfbearbeitung,
>>Fächer und jenen 276° bei 100PS/L rausgekommen.
>
>Von dem Gedanken kannst du dich beim MX direkt verabschieden.
Erzähl mir doch mal, was nen BP von nem PL oder KR unterscheidet? Wo gehen Deiner Meinung nach 20PS flöten?
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0CAI und Trichter?! Kommt da noch ne Box drauf?
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in 18 Posts 38Die Blechwand hinter den Trichtern deutet darauf hin.
PL und KR sind die VAG 1.8L-16V Motoren mit 129/139PS (Golf 2 GTI) ?
Recht langhubig mit 81er-Bohrung?
Welche Maßnahmen führen dort zu 100-120PS Literleistung bei Saugertuning?
Ist das dann noch "sauber" zulassungsfähig oder einfach ein Rennmotor?
Bzw. von welchem Preisrahmen sprichst Du da?
Die hauptsächliche Reglemtierende beim BP wird zum einen der Zylinderkopf,
zum anderen das Ansaugsystem sein.
Der Fuji hat mit den Einzeldrosseln und 9000/min eine wie von Dir angegebene Literleistung.
Der FlyingMiata Stroker wohl ebenfalls.
Sind aber alles recht teure Gesamtpakete.
Was Loki mit den 160PS anspricht, ist eine noch mit finanziell im Rahmen
bleibenden Maßnahmen erreichbare Leistung.
123
in 76 Posts 41Da geht nix "flöten", es ist nur weniger rauszuholen.
Handelsübliches Saugertuning ist ja ein Ausreizen von Grenzen, ein verbessern der suboptimal ausgeführten Serienarbeiten.
Und anscheinend hat Mazda ab Werk einen besseren Job gemacht als viele andere - nur das es für "uns" im Umkehrschluß bedeutet das man schlechter "nachlegen" kann.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
123
in 76 Posts 41Eben Kopf + Nocken + Fächer - wie er es vorgab. Da wäre er mit 160 schon gut bedient.
Natürlich geht mehr immer irgendwie, nur teurer, zickiger, anfälliger, .....
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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>Welche Maßnahmen führen dort zu 100-120PS Literleistung bei
>Saugertuning?
>Ist das dann noch "sauber" zulassungsfähig oder einfach ein
>Rennmotor?
Ich kann dir zwar nicht die Einzelteile aufzählen, aber nen 1,8er 16V Golf mit 200PS am Rad ist in AC öfter zu finden. Veytal hat zB den 1er Golf von einem Freund aufgebaut, der hat noch etwas mehr als 200PS am Rad. Rennspritze etc alles eingetragen...
Es liegt glaub ich nicht am MX Motor das nichts im Saugerbereich rauskommt, sondern eher daran, das es einfach keiner angeht. Das es auch in Deutschland geht hat ja zB der Eder-MX5 gezeigt.
213
in 146 Posts 195I6 ITB S50B30
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in 2 Posts 0Achso, Du willst einfach schärfere Nocken als die Schrick Teile...
WennDu Fuji-Racing eh schon kennst, warum bestellst Du nicht einfach DEREN Nockenwellen?
Die haben Nocken bis über 300° Duration...
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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in 2 Posts 0man bist Du langsam beim Schrauben
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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in 146 Posts 195Das ist ein Schei**aufwand
Alles anpassen, Leitungen legen etc. pp.
I6 ITB S50B30
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in 18 Posts 38Wird schon.. noch ein Stückchen 70mm Schlauch und du bist fertig
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in 2 Posts 0
wer schön klingen will muss leiden
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0Den Kühlerdeckel nicht vergessen!
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in 76 Posts 41
>Es liegt glaub ich nicht am MX Motor das nichts im
>Saugerbereich rauskommt, sondern eher daran, das es einfach
>keiner angeht. Das es auch in Deutschland geht hat ja zB der
>Eder-MX5 gezeigt.
Es wurde schon angegangen.
Er behauptete:" Bislang bin ich mit guter Kopfbearbeitung, Fächer und jenen 276° bei 100PS/L rausgekommen."
Und DAFÜR gibt es Erfahrungswerte, eben um die 160 PS.
Das mit mehr Aufwand mehr geht, das wissen alle hier - da kommt es dann darauf an wieviel Geld er versenken und bis zu welchen Risiken er vorstoßen möchte. Aber mit den obigen Maßnahmen schüttelt man NICHT mal eben 190 PS raus.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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>Es wurde schon angegangen.
Wer, ausser Eder und IL?
>Und DAFÜR gibt es Erfahrungswerte, eben um die 160 PS.
Ja, aber fahren die nicht alle die Schricks und JR 4-2-1?
36
in 18 Posts 38Wobei mir auffält, da würde zwischen den CAI und dem Luftsammler noch perfekt ein Turbo und ein LLK passen....
Hey, wir sind beim Saugertuning.
Bläser raus!
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in 146 Posts 195Das ist kein Klang. Im Leerlauf ohne Trichter ist das einfach nur noch böse.
I6 ITB S50B30
>Das ist ein Schei**aufwand
>ausgerechnet noch ABS
>Alles anpassen, Leitungen legen etc. pp.
Paß auf, soviel Kopf vor die Wand hauen gibt häßliche Beulen.
Ich weiß, daß Du irgendwann wieder fahren willst...
Aber wäre ein Umbau des ABS nach links nicht eher Vorteilhaft,
damit die Box etwas größer sein kann/darf?
Einfach, um die Anströmung der Trichter zu verbessern?
123
in 76 Posts 41>
>>Es wurde schon angegangen.
>
>Wer, ausser Eder und IL?
Hattest du nicht "keiner" geschrieben?
Aber das sind dann Extremumbauten - was er da nannte ist Standard.
>>Und DAFÜR gibt es Erfahrungswerte, eben um die 160 PS.
>
>Ja, aber fahren die nicht alle die Schricks und JR 4-2-1?
Uuuuuuund?
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
213
in 146 Posts 195Die Box passt rauf und ist lt. Pipercross ausreichend für 200PS (Anschluß 75mm), Platz ist über den Trichtern ca. 1,5-2cm, ausreichend Luft geht rein und die Druckwellen werden von der Box in die Trichter zurückgeworfen.
Ist zwar Gewraggel, passt aber und soll ja auch erstmal nicht wieder runter.
Ich mußte halt nur viel anpassen und umverlegen, da die Anlage nicht für eine so große Airbox (Fuji selber bietet eine wesentlich Kleinere an, die deutlich teuer ist) gedacht ist.
Das ABS ist nur beim Einbau ein bißchen im Weg gewesen.
I6 ITB S50B30
63
in 45 Posts 115>Da geht nix "flöten", es ist nur weniger rauszuholen.
>
>Handelsübliches Saugertuning ist ja ein Ausreizen von
>Grenzen, ein verbessern der suboptimal ausgeführten
>Serienarbeiten.
>
>Und anscheinend hat Mazda ab Werk einen besseren Job gemacht
>als viele andere - nur das es für "uns" im Umkehrschluß
>bedeutet das man schlechter "nachlegen" kann.
Meine ehrliche Meinung, die ich aber (noch) nicht belegen kann ist
definitiv eine andere!
Die Mazdas haben keinen Topjob geleistet.
1,84L und 131(146)PS gibt 71(79)PS/L.
Ersteres ist mau für einen hochdrehenden DOHC16V, zweiteres ist für einen
ebensolchen VTEC auch nicht viel besser!
70- respektive 80PS/L sind auch aus einem alten noncrossflow OHV-Motor
mit Versagern herauszuholen.
MMn sind 90PS/L bei 8000Touren ohne Einzeldrossel machbar!
VTEC wäre nur eine Spielart um das Drehmoment ein wenig auch unten herum zu haben.
Leider kann ich das im Moment noch nicht beweisen....
2018er ND mit 2L in Jet Black
123
in 76 Posts 41Gut gemacht und nix weiter rauszuholen - schlecht gemacht und nix weiter rauszuholen ....... Wie immer man es auch bezeichnen mag - die Erfahrung zeigt nunmal das man mit Kopf + Nocken + Fächer allein nicht nennenswert über 160 kommt.
Und das ist weit weg von seinen angegebenen 100 pro Liter bei angeblich nur diesen Modifikationen.
Ich beziehe mich rein auf diese - wieso hier jeder meint zu erwähnen man könne klassisch mehr rausholen .... keine Idee was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.
Ja, mehr geht. Und dazu: OH JA - ich will unbedingt sehen wie er mit NUR den von ihm genannten Modifikationen auf 190 PS kommen will.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
63
in 45 Posts 115Die Frage ist doch (auch):
Wieso lassen sich aus beliebigen Motoren Literleistungen von um die 90
heraussaugen
, nur nicht mit den Mazdamotoren, die eigentlich alle erforderlichen
Zutaten besitzen???
I.ü. sind 160PS beim 1,8er schon knapp 90PS/L - also durchaus OK!
2018er ND mit 2L in Jet Black
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0Na klasse, da kommt ja langsam doch wieder Bewegung in die Sache hier
Was die vermeintlich bessere Entwicklungsarbeit von Mazda gegenüber VAG angeht: Das stimmt definitiv! Die 16V Köpfe von Mazda sind gegenüber denen von VW echt gut ausgelegt.
Und genau darin liegt der Trugschluß. Die schlußendliche Leistung(-sverlauf) eines Motors "X" mit annähernd ähnlichen Parametern wie Motor "Y" wird sehr ähnlich sein. Das heißt also, das ein Motor sehr viel zahmer ausgelegt werden kann von den Steuerzeiten, wenn ich das drumherum, z.B. Fließeigenschaften der Kanäle, optimiere. Solange ich also das quasi kastrierte nicht ausreize, bleibe ich natürlich unter der Leistung des anderen Motors. Was die angesprochenen 20PS erklären könnte. Da wurde dann einfach noch nicht das Optimum rausgeholt?!
Der letzte 16V den ich im Kundenauftrag gemacht habe, kam auf folgende Werte:
Die Kopfbearbeitung hat irgendwas mit 650 gekostet, die Nockenwellen auch nochmal so rum. Der Fächer k.A. und die Abstimmung bei IOZ auch noch ~250. Die Kopfbearbeitung fällt preislich ein wenig besser aus, wenn ich es für mich mache und die Nocken kosten egal ob Dbilas oder Schrick auch nur die Hälfte. Bleibt also noch die Optimierung der Abgasseite mit nem guten Fächer und nem Metallkat und ordentlichem Auspuffquerschnitt.
Es mag jetzt vielleicht blöde und arrogant klingen, aber vielleicht wurden die 100PS/L nicht geknackt weil nicht optimal genug gearbeitet wurde? Bestes Beispiel: 1,4L 16V VW Motor mit 25x° Nocken und ner Kopfbearbeitung von mir drückt 143PS bei 7000irgendwas. Ein Vergleichsweise ähnlich aufgebauter Motor hatte mit ~265° Nocken und auf Fließbank bearbeitetem Motor grade mal 135PS bei nahezu gleicher Drehzahl und ansonsten fast identischem Setup. Man sieht also recht schnell das Kopfbearbeitung NICHT gleich Kopfbearbeitung ist.
123
in 76 Posts 41ICH mäkel ja gar nicht, aber von 160 zu 180 ist es ein härterer Weg als von 140 zu 160.
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