Liste: Effizienz der Kühlungmaßnahmen

[el_camino]

Hallo,

heute war ich mit meinem NA 1,8 beim Slalomtraining. Heißt - 20 min 1ter und 2ter Gang. Das Ergebnis - ich sollte öftersmal anhalten, da der Motor zu heiß wird (Anzeige im 3/4 Bereich)und klappernde Stößel.
Umgebaut ist der Begrenzer bis 7600 + Bipes ACU mit 12° Zündvorverstellung.
Jetzt unabhängig von meinem Auto möchte ich vorschlagen, dass wir uns in einer Liste um die geeignetesten Maßnahmen zur Kühlung des Motors einigen. Mag sein, dass manches nicht viel bringt, und anderes ohne höhe Kosten schon genug effektiv ist.
Natürlich geht es um Sportfahren/Turbomotoren. Ich selber hatte NIE Probleme bei normalem Fahren auch bei 200+kmh.

1. Zusatzlüfter anbringen und mit Zusatknopf bei Notwendigkeit starten.
2. Ölkühler
3. "Coolant reroute", sollte heißen die Kühlleitungen neu verlegen, mit Rücksicht auf die Kühlung des 4te Zyllinders.
4. Spezielles Öl verwenden?
5. ... was habe ich noch vergessen?

Viele Grüße,
Vlad

P.S. Übrigens, sollte jemand Kühllüfter im Keller haben, könnte sich gerne bei mir melden.

[domspitzen]

HI,
ich würde dir eher ein neuen großen Kühler empfehlen....
sollte min. eine Dicke vom 3cm haben.....

Mfg
Lothar

[Krischan]

1. dickeren Kühler (siehe Sammelbestellungsforum)
2. anderes Öl. Der NA mag aus unerklärlichen Gründen 10W60 wenn er hart bewegt wird.
2b. Öltemperaturanzeige
3. Nen Spal Lüfter (oder 2) mit mehr Durchsatz.
4. Kühlflüssigkeit auf -5° (Sommer) runtermixen
5. Temperaturanzeige auf richtige Funktionalität umbauen

Alleine die erste Maßnahme sorgt bei meinem dafür, das ich selbst bei massiver Motorquälerrei nicht mehr in Bereiche komme, wos wirklich kritisch wird.

Der MX ist wegen dem kleinen Kühlermaul recht empfindlich im Kühlungsbereich und die Dimensionierung ist zu klein für motorsportliche Aktivitäten.

[Der Schnitzer]

>1. Zusatzlüfter Spal anbringen und mit Zusatknopf bei
>Notwendigkeit starten.
>2. Ölkühler
>3. "Coolant reroute", sollte heißen die Kühlleitungen neu
>verlegen, mit Rücksicht auf die Kühlung des 4te Zyllinders.
>4. Spezielles Öl verwenden 10W60
>5. Kühlerdeckel 1,1bar aufwärts
6. Thermostat Jackson Racing 71°
7. Wasserkühler mit 55mm Netzstärke zb Koyo
8. Luftführung optimieren/abdichten
9. Frostschutzanteil höchstens 1/5 im Sommerbetrieb
10. Motorhaubenentlüftung

[RacingGreen]

Bild sagt mehr als tausend Worte:

http://3.bp.blogspot.com/_J7DaOtVD_6...ild%2B146.jpgx

[ak_roadster]

Ich habe mir damals beim NA den orginal Kühler umbauen lassen. Die Wasserkästen (oben und unten) wurden beibehalten und das Mittelteil gegen ein zweireihiges, ich glaube von Mitsubishi, getauscht. Die Kühlleistung hat sich um ca. die Hälfte gesteigert. Den genauen Preis weiß ich leider nicht mehr aber so weit ich weiß war es recht "günstig"... Geiz ist (manchmal) auch Geil... ;0)

Gruß
Alexander

[mazze]

Hi,

ich hatte mit dem Seriensetup im 1.8er NB ebenfalls Hitzeprobleme. Zur Lösung genügten folgende Maßnahmen:

1. Einbau des Bratfass-SB-Kühlers
2. Frostschutz auf -5 Grad für den Sommer reduzieren
3. Ausreichende Menge Motoröl sicherstellen

Weiterhin denke ich darüber nach, für eine schnelle Abfuhr der Hitze im Stand (!) eine Motorhaubenentlüftung einzubauen.

Die Maßnahmen wurden zwar schon von anderen in deren Listen erwähnt, ich füge sie dennoch hinzu, weil diese 3 Maßnahmen alleine bei mir genügten. Und mein MX wird teilweise auf sehr engen Strecken extrem bewegt mit wenig Kühlluftzufuhr von außen.

[Sym]

Das kaltes Thermostat bringt keine Verbesserung, wenn der Motor überhitzt, weil bei dieser Temperatur ist jedes Thermostat komplett offen.

Ich kann aus Erfahrung sagen: Mit 2 Lüftern, Ölkühler, Coolant reroute, 1.1 bar Deckel, 82er Thermostat, Saarlandkühler, optimierter Luftführung, wenig Frostschutz usw... bekommt der Motor an 35+ Grad-Tagen bei Vollgasetappen über 100 Grad. Das ist zwar keineswegs kritisch, aber auch nicht gut für den Motor. Zum Vergleich: 3/4 an der Temperaturanzeige sind wohl eher 115 Grad.

[Krischan]

In den Kühler den RacingGreen gepostet hat, gehen WIMRE fast 10L rein. Das ist mehr als das Seriensystem KOMPLETT fasst (ca. 6,5L).

Wie ich meinen befüllt habe, hab ich mich gewundert, ob der unten ein Loch hat. Das Ding ist richtig gut und für einen Preis von damals knapp über 200 Euro sehr günstig.

[Der Schnitzer]

>Das kaltes Thermostat bringt keine Verbesserung, wenn der
>Motor überhitzt, weil bei dieser Temperatur ist jedes
>Thermostat komplett offen.

Ja, bzgl Überhitzung geb ich dir Recht, mehr als offen geht nicht. Man kann aber die Betriebstemperatur bzw den Beginn mit dem Thermostat nach unten verlagern. Und damit auch geringfügig die Temperatur unter der Haube. Mit einer vernünftigen Lüfter/Thermostatkombi kann man den großen Kühlkreislauf auch wieder zum Schließen bringen.

Ich bin früher auch mal mit einem zusätzlich gebohrten 82er Thermostat gefahren, das hat die Temp auch etwas nach unten verlagert, aber je nach Lohzahl dauerte die Warmlaufphase sehr lange. Ich hatte dann Winter & Sommer Thermostat.

[Sym]

Ich fahre auch mit einem 82er, das ist für mich irgendwie die Untergrenze, wo die Heizung noch so halbwegs funktioniert. Würde ich nochmals ein Coolant-Reroute machen, so würde ich eher ein 85er Thermostat verwenden, damit die Heizung besser funktioniert.

[el_camino]

Danke für die schnellen Antworten. Ich finde auch, das das im größten Teil Kleinigkeiten sind, die man umsetzen sollte.
Zwei Fragen noch - was ich mit Motorhaubenentlüftung genau gemeint - sie schlitzen, anheben?

Zum Thema Cooling reroute habe ich einen tollen Beitrag gefunden:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=36429&page=

[mazze]

>Danke für die schnellen Antworten. Ich finde auch, das das
>im größten Teil Kleinigkeiten sind, die man umsetzen
>sollte.
>Zwei Fragen noch - was ich mit Motorhaubenentlüftung genau
>gemeint - sie schlitzen, anheben?

Der Schnitzer hat dazu im hinteren Bereich (quasi vor der Windschutzscheibe) einen großen Bereich freigelegt und ein Gitter montiert. ACHTUNG: im hinteren Teil der Motorhaube funktioniert die Entlüftung aufgrund der Druckverhältnisse nur bei Stillstand. Willst Du über die Motorhaube während der Fahrt belüften, muß das im vorderen Bereich, maximal über der Mitte passieren.

Mit etwas Suchen findest Du das hier auch passende Druckbild -- ein MX im Querschnitt mit den an den jeweiligen Stellen herrschenden Druckverhältnissen bzw. -richtungen. Habs leider nicht zur Hand.

FYI: Die Haube ist aus Alu, kein Stahlblech.

[ToddyHEC]

beim Seven habe ich extra eine Heizung eingebaut (hat normal keine) - die ist ausschliesslich dafür montiert, die Motor-Temperatur bei seeehr hoher Belastung zu senken...

Also: Heizung auf voll Pulle und Fenster auf! - Ist der kostenmässig günstigste Tip, den ich dir geben kann

[mazze]

>beim Seven habe ich extra eine Heizung eingebaut (hat normal
>keine) - die ist ausschliesslich dafür montiert, die
>Motor-Temperatur bei seeehr hoher Belastung zu senken...
>
>Also: Heizung auf voll Pulle und Fenster auf! - Ist der
>kostenmässig günstigste Tip, den ich dir geben kann

Das habe ich zeitweise auch so gemacht. Es ist aber im MX nicht sinnvoll; erstens hat es bei mir nicht den gewünschten Erfolg gebracht (jedenfalls nicht nach funktionierender Anzeige), und zweitens geht das nur, wenn das Verdeck offen ist -- sonst grillt Dich die Karre. Ist also eher ne Notlösung, aber hier wird ja eher nach einer Dauerlösung gesucht.

[Cane]

Naja, alle heir schon genannten Änderungen der Technik sind ja schon ganz gut, aber was bringt der grösste Kühler wenn er immernoch durch die (zu) kleine Öffnung im Maul angeströmt wird ?
Da gibt es z.b. das hier:

http://carphotos.cardomain.com/ride_...0043_large.jpg

Und wegen Haubenentlüftung, am besten genau hinter dem Kühler die Haube einschneiden und richtung Kühler schräg nach uneten biegen.

Ausserdem helfen wohl die Hoodraiser noch etwas, die Heisse Luft unter der Haube abzuführen.
Evtl. wäre es noch sinvoll ne elektr. Wasserpumpe mit mehr Durchsatz zu verbauen, die müsste das Wasser schneller umwälzen können und ist nicht Drehzahlabhängig.

Mfg Cane

[Speedwolf]

Also zu den hood risern gibts mal wirklich nur negative Meinungen soweit ich gelesen habe.
Die bringen wirklich nur bei Schrittgeschwindigkeit etwas, weil darüber dann dort im Bereich des Windlaufs überdruck herrscht und eher die Luft hineingedrückt würde, was den "flow" unter der Haube recht heftig abbremsen würde.

Schau mal im mt.net, da haben die das acch belegt und ein (wie von Mazze erwähntes) Druckverteilungsschema eingestellt.

[Cane]

Ja hast Recht, hab wieder nicht dran gedacht das vor der Scheibe die Luft so abgebremst wird das dort Überdruck entsteht. Also keine HR`s, btw. die hinteren Entlüftungen bei meinem Probe haben auch nicht wirklich was gebracht, deshalb auch nur der Hinweis auf den vorderen.

[mx31]

Mach mal die Augenkrebs-Bilder des roten Ungetüms weg.

Haubenentlüftung gibts auch beim Miata:

http://img387.imageshack.us/img387/2...effnungen2.jpg

Allerdings würde ich so ne zerschnittene Front eher nicht mögen...
Und notwendig wirds wohl erst bei massiver Leistungssteigerung.

[Cane]

Aber bei der Haube bezahlt man sich dumm und dämlich, geschweigen denn das man sie übern Tüv bekommt.
Der Lufteinlass von dem schwarzen den ich gepostet hab gits so zu kaufen, der gefällt mir eigentlich sehr gut.

Btw. Pics vom Ungetüm wurden entfernt.

[el_camino]

Cane, wo hast du so einen Lufteinlass wie der von dem schwarzen gesehen?

Und mit der Heizung an fahre ich auch beim Slalom)).

Habe jetzt aus USA ein Zusatzlüfter (Klima) bestellt, dann würde Ölkühler einbauen und diese Wasser "rerouting" Geschichte.

Aber ganz ehrlich, bei dem ganzen Aufwand, frage ich mich, ob zufällig nicht ein 4AGE oder 3S-GTE reinpasst. Es gibt auf diese Welt ausgereifte Motoren...

[Cane]

Hab vergessen wo es den Einlass zu kaufen gab, war aber speziell für den NA also kein universal Teil. Ich weiss nur das es ihn aus GFK (oder PU?), oder Carbon gibt.

Klar, passen tun die auch irgendwie.
Aber auch ein 4A-GE würde mit so nem kleinen Kühler und so wenig Kühlflüssigkeit im System, bei den Slalomveranstaltung, wo es nur im 1. und 2. Gang vorwärts geht (das aber ständig bis in den Begrenzer) und dann noch 20min. ohne Pause, seine Probleme mit der Temp. haben.
Allein der grosse Alukühler dürfte schon das Problem lösen, dann noch 2 Spal dahinter und gut ist.

Wir listen hier ja nurmal auf was man alles machen könnte.

Du kannst auch ganz klein anfangen und den Klimakühler bei nem MX5 ohne Klima nachrüsten und ihn, entweder parallel zum normalen Kühler schalten, oder eben per Schalter extra zuschalten. Selbst das würde schon was bringen.

Und btw. wenn dann ja wohl ein 5A-GE, oder ?
Denn der 4A-GE von Tsuchiya (und der ist echt nicht nur bischen bearbeitet) hällt mit nem anständig gemachten BP stinkt der leider noch ab:
http://www.youtube.com/watch?v=q_tzk...&feature=email

[mx31]

>Slalomveranstaltung.....nur im 1. und 2. Gang......und dann noch 20min. ohne Pause

Was für 20 Minuten-Slaloms?
Das sind aber ne Menge Hütchen.

[Cane]

Lies mal den ersten Satz von el camino (erster Post !!!)
"Slalomtraining, heisst - 20min 1ter und 2ter Gang"
Na, wenn man anfängt in nem Thread zu posten sollte man sich schon mal durchlesen wieso hier gepostet wird.

[el_camino]

>Hab vergessen wo es den Einlass zu kaufen gab, war aber
>speziell für den NA also kein universal Teil. Ich weiss nur
>das es ihn aus GFK (oder PU?), oder Carbon gibt.

Ich schaue mich im m.net um.

>Klar, passen tun die auch irgendwie.

Adapter für die Getriebeglöcke ist das einzigste - kann man aus den beiden Getrieben Ali-schweißen. Werde mich demnächst schlau machen, was bei miata so gemacht wurde.

>Aber auch ein 4A-GE würde mit so nem kleinen Kühler und so
>wenig Kühlflüssigkeit im System, bei den
>Slalomveranstaltung, wo es nur im 1. und 2. Gang vorwärts
>geht (das aber ständig bis in den Begrenzer) und dann noch
>20min. ohne Pause, seine Probleme mit der Temp. haben.

Nein!. Habe einen AE86, BJ.83 das Auto wird STÄNDIG bis Begrenzer (7750) gedreht, jetzt schon 27 Jahre, fährt wie sau, hat absolut keine Macken, wurde nie heiß. Bin mit dem 2 mal 200km mit 2liter weniger Öl gefahren... NIX. Nix geht bei dem Motor kaputt. Und das Auto ist einfach genial. Kommt übrigens mit Sperre und Ölkühler vom Werk.


>Du kannst auch ganz klein anfangen und den Klimakühler bei
>nem MX5 ohne Klima nachrüsten und ihn, entweder parallel zum
>normalen Kühler schalten, oder eben per Schalter extra
>zuschalten. Selbst das würde schon was bringen.

Das werde ich nächste Woche, genauso machen. Gibt es irgendo Anleitung welche Leitung am ECU ich unterbrechen sollte...

>Und btw. wenn dann ja wohl ein 5A-GE, oder ?
>Denn der 4A-GE von Tsuchiya (und der ist echt nicht nur
>bischen bearbeitet) hällt mit nem anständig gemachten BP
>stinkt der leider noch ab:
> http://www.youtube.com/watch?v=q_tzk...&feature=email

Also, ich habe dir schon mal geschrieben, es gibt kein 5AGE.
4AGE sind die mit 116, 121, 124, 120, 136, 160PS.
Die mir um die 160PS sind Black- und Silvertop genannt. Also nach der Farbe der Ventildeckel. Bluetop ist der erste mit den großen Einläße und TVIS und der nächste ist redtop.
Übrigens, diese Motoren brauchen deutlich weniger Aufwand um sie zu "turbinieren" und selbst mit der 10 Vedichtung halten sie ewig (über 200PS). Habe genau 6 Kumpels, die schon mehrere Jahren so fahren und von den Ersatzmotoren noch nicht Gebrauch gemacht haben.

P.S. 20 min waren tatsächlich die Trainings. Morgen fahre ich um Wachauring, mal schauen wie sich das Auto im Winter verhält.

[Loki]

>Nein!. Habe einen AE86, BJ.83 das Auto wird STÄNDIG bis
>Begrenzer (7750) gedreht, jetzt schon 27 Jahre, fährt wie
>sau, hat absolut keine Macken, wurde nie heiß. Bin mit dem 2
>mal 200km mit 2liter weniger Öl gefahren... NIX. Nix geht bei
>dem Motor kaputt.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Er meint das der Motor im MX mit dessen kleinem Kühlkreislauf Probleme bekäme.

[el_camino]

Andersrum Loki - ein Motor ist ein Gesammtkonzept. Und wenn bei dem Gesammtkonzept die Kühlung, Abdichtung, Gemischbildung, Luftansaugung und vieles mehr nicht stimmt und für Rennzwecke umgebaut werden sollte, dann ist der Motor als Rennkonzept aber etwas ungeeignet.
Natürlich ist jeder Motor mit undimensionierten Teilen kein guter Motor. Ich wollte mal nur sagen, im Sinne des vorheriren Post's, dass es bessere Motoren gibt und man eventuell so war gleich nehmen sollte.

Kosten tuen die ja unter 300 Euro, die 3SGTE findet man um die 1000 Euro.
Ein "Cooling reroute kit" ist um die 250 Euro, ein Ölkühlerkit ist um die 250 Euro, einen grosseren Kühler ist 200 Euro, ein Zusatzlüfter ist um die 80 Euro. Bin noch nicht gestartet Geld in dem Motor groß zu Investieren und kann mir noch gedanken machen, ob das der beste Weg ist.

>>Nein!. Habe einen AE86, BJ.83 das Auto wird STÄNDIG bis
>>Begrenzer (7750) gedreht, jetzt schon 27 Jahre, fährt wie
>>sau, hat absolut keine Macken, wurde nie heiß. Bin mit dem
>2
>>mal 200km mit 2liter weniger Öl gefahren... NIX. Nix geht
>bei
>>dem Motor kaputt.
>
>Was ist daran so schwer zu verstehen?
>
>Er meint das der Motor im MX mit dessen kleinem Kühlkreislauf
>Probleme bekäme.

[mx31]

>...dann ist der Motor als Rennkonzept aber etwas ungeeignet....
>...dass es bessere Motoren gibt und man eventuell so war gleich nehmen sollte....

Was Du vorschlägst passt in fast kein Reglement,
und wenn, dann in eine sehr freie Klasse in der Du keine Chancen hast
und am Berg z.B. gegen einen Georg Plasa antreten darfst...

Also für Rennzwecke eher ungeeignet.
Für ne Straßenzulassung sowieso...

[Loki]

Pack nen großen Kühler rein, achte auf die Mischung und darauf das alles tippitoppi in Ordnung ist. Das ist schon die halbe Miete.

[Cane]

Doch es gibt den 5a-GE !!!
Ist ganz einfach der Redtop mit nem 5Ventilkopf drauf !
Hab ihn schon vor mir stehen gehabt !
Und wie Loki schon schrieb, ich meinte damit das du mal nur 6,5l Kühlflüssigkeit reinkippst, den kleinen NA Kühler einbaust udn die Luftöffnungen an der Front auf NA grösse verkleinerst. Dann wirste sehen das auch der 4A-GE Temp. Probs bekommt !

[Cane]

Aha, dann denkst du also das die Firmen für jedes neue Auto nen komplett neuen Motor bauen sollten ?
Den BP und B6 gabs schon vor dem NA. Das der MX5 nur so eine kleine Kühleröffnung an der Front hat ist designtechnisch nunmal so. Das nur so ein kleiner Kühler verbaut wurde ist auch aus designtechnischen Gründen so, ist ja nicht gerade viel Platz, die hätten halt höchstens nen dickeren verbauen können, aber beim dicken ist das Problem mit dem Klimakühler und die Klima gabs nunmal von Anfang an in den Staaten.

Aber es konnte ja auch keiner damit rechnen das es irgendwann Verrückte gibt die mit dem MX 20min. im 1. und 2. Gang ständig bis in den Begrenzer gehen, dafür muss jedes Auto/ jeder Motor verändert werden.
Auch dein AE86 macht das nicht lange mit, klar wenn ich schneller als 100 fahre ists kein Problem, da funzt die Kühler (wenn alles in Ordnung ist), aber ohne wirklichen Fahrtwind wirds halt knapp.
Da hilft aber schon ein grösserer Kühler für 200 Euro und 1-2 Spallüfter.

[el_camino]

Hi Cane,

das wird Thema eines anderen Threads sein. Ich habe mehr als 6 AEs gehabt und kenne alles innen und aussen ziemlich auswendig bei den Autos. Das andere - den 4age kannst du nicht kapput kriegen, auch nach 25 Jahre nicht. Aber wie gesagt, ein anderes Thema würde da mehr Sinn machen, z.B. Motoralternativen bei MX5.

Übrigens, welche Nebler hast du? Ich will auch solche im Winter haben.



>Doch es gibt den 5a-GE !!!
>Ist ganz einfach der Redtop mit nem 5Ventilkopf drauf !
>Hab ihn schon vor mir stehen gehabt !
>Und wie Loki schon schrieb, ich meinte damit das du mal nur
>6,5l Kühlflüssigkeit reinkippst, den kleinen NA Kühler
>einbaust udn die Luftöffnungen an der Front auf NA grösse
>verkleinerst. Dann wirste sehen das auch der 4A-GE Temp. Probs
>bekommt !

[Cane]

Sind die Nebelscheinwerfer von Ebay inkl. Angel-Eyes.
Hab aber die Verzurrhaken entfernt.

Und glaub mir einfach, es gibt nen 5A-GE, ist ein von TRD-Umgebauter 4A-GE mit 160Ps Serie. Ist wurde ien neuer 5Ventilkopf dafür entwickelt, das Ding dreht bis 12000U/min.
Die Kits wurden auch von HKS und anderen Firmen vertrieben.
Ausserdem wiird der Hubraum auf 1,7l erweitert, dafür haben sie ne andere Kurbelwelle udn andere Pleuel inkl. Kolben benutzt.

Btw.: Es gibt auch nen 7A-GE, ist ein 7A-Fe Kopf mit nem 4A-GE Block.

[Loki]

>den 4age kannst du nicht kapput
>kriegen, auch nach 25 Jahre nicht.

Aber sicher doch.

[el_camino]

Ich schicke dir noch eine PM wegen den Neblern.

Also, jetzt zum Thema Toyota Motoren und ihre Bezeichnungen.
Was ich bis hier geschrieben habe ist so, dazu noch:
4A, 7A sind die Bezeichnungen für den Motorblock.
GE und FE sind die Bezeichnungen für den Kopf.

Es lässt sich sehr schnell feststellen, das da Toyota nie 5G Block gebaut hat es sich um eine Tuninggeschichte handelt. 7A wurde nie von Toyota mit GE Kopf gepaart, es handelt sich wieder um Tuninggeschichte.
Die 160PS 1,6 Motoren sind die 4AGE Motoren mit variable Ventilsteuerung. Dazu gibt es noch ein 4A Block mit GZE Kopf - 165PS Motor, Kompressoraugeladen.

Google liefert gleich die notwendigen Links dazu:
Lonstroker kit 5AGE:
http://www.importparts.com/shop/prod...oducts_id=3336
oder die genaue Erklärung (mit Bilder):
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...OnJug2Dp6UCiug

Meine persönliche Meinung ist, dass die beiden extrem weit daneben von der Usprungliche 4AGE Idee liegen und nämlich - Kent Cosworth Rally Motor von Yamaha (die Sportmotorkonzepte von Toyota) für die Ewigkeit gebaut.