ZZP 14° auch bei 90 PS NA wirksam?

[marek1]

Hallo,

bringt das verstellen des ZZP auf 14° auch bei einem 90 PS NA leistungsmäßig etwas und ist es sinnvoll das zu tun?

Gruß Marek

[Krischan]

Ja.

[Cdfreak]

musst du mal probieren, ich habs bei meinem schneeflittchen gemacht und irgendwie war obenrum der kick dann weg, werde ihn also wieder zurückstellen!
P.s. deiner is übrigens erst frisch auf wieder auf 10 eingestellt worden!

[Cane]

Tja, genau das ist es ja, mit dem verstellen auf 14°v.OT bekommt man etwas mehr Drehmoment untenrum. Oben fehlt es dann aber leider.
Ein guter Kompromiss ist 12°v.OT finde ich, aber ich hab den ZZP erst nach dem Fächer, der Abgasanlage, der Fidanza und dem CAI verstellt, also weiss ich nicht in wieweit sich das auf nen normalen Motor auswirkt. Ausserdem hab ich nen 1,8er

[Cdfreak]

12 hab ich auch probiert, brachte gefühlt bei mir nix! natürlich auch mit fächer usw

[Krischan]

Ich fahre 17°

[Cdfreak]

is ja auch nur leicht modifiziert mit 4 offenen luffis ;-P

[RacingGreen]

Der beste Kompromiss sind 18°OT bis 2500 Touren,dann 16°OT bis 3800, dann 14°OT bis 5500 und obenraus wieder 10°OT

geht mit ner Emanage

[Cane]

Hehe, gut das du hier deine Werte postest. Die brauch ich demnächst nämlich.

[Cane]

Bei wv. Touren ? Wird ja kaum übers ganze Drehzahlband so sein, oder ?
Welche MS hast du denn drin ?

[Leinad78]

Das Emanage Ding kann nur nen 2D Zündkennfeld?

[Krischan]

>Bei wv. Touren ? Wird ja kaum übers ganze Drehzahlband so
>sein, oder ?

Ist jetzt die neue, noch nicht geänderte Map für TPS AE. Die alte MAP Map war etwas schärfer.

http://www.silver-bullit.de/Bastelbilder/spark.jpg


>Welche MS hast du denn drin ?

MS1 Extra (MS PnP)

[Cane]

Ok, das ist ja noch alles im Rahmen, sollte sich ja wirklich noch relativ problemlos im Alltag bewegen lassen.

Wann gehts denn mal auf nen Bosch LP2 ? Würde mich echt interessieren was der jetzt so drückt, dein HFM.

[RacingGreen]

ja, kann nur 2D, habe aber noch auf "1D" gestellt, da bei mir ursprünglich ein Kompressor geplant war und das Zündkennfeld über Ladedruck und rpm eingestellt werden sollte...

Die Emanage verzögert ja nur den ursprünglichen Zündimpuls, die Zündkurve wird nach wie vor vom Orginalsteuergerät generiert, diese Zündkurve hab ich fürs erste einfach rein drehzahlabhängig nochmals abgeändert...

Kann das ganze natürlich auch noch zusätzlich von der Drosselklappenstellung oder vom Unterdruck im Ansaugkrümmer einstellen...


Welches bezahlbare Steuergerät kann denn Überhaupt 3D?

Das können doch weder Emanage, nach Megasquirt, noch AEM, oder?

[Cane]

Siw,nein. Die GReddy Emanage Ultimate kann nicht nur 2D, sondern auch 3D.

Edit: RacingGreen war schneller.

[Krischan]

Wenn die Drosseln synchron sind, der Vacuum Block dicht ist, alles eingestellt und und...ja dann. Dann werd ich vielleicht mal drüber nachdenken ob und wann.

Aber warum? Mir isses egal was auf dem Papier steht, wichtig ist, das die Karre sich gut anfühlt.

[RacingGreen]

ne, habs nochmal geändert.

3D bei der Ultimate wäre mir aber neu.

Was geht (Auch bei der Blue), sind aber zwei unabhängige Maps...macht dann ja auch sozusagen 3D

Also z.B. bei der Einspritzung eine "Fuel Adjusment Map", bei der 2D nach Drehzahl und TPS geregelt wird und eine zweite Map, bei der nach Drehzahl und Ladedruck geregelt wird.

Edit: eigentlich sogar 4D, weil man noch noch ne Acceleration Map Einstellen kann, bei der nach der Geschwindigkeit der TPSänderung eingespritzt wird...

[Cane]

Aber um den <leuten hier mal ein paar Daten zu zeigen wäre es schon schön !

[Cane]

Ok, ich hätte wetten können das auch die Ultimate schon 3D Kennfelder hat.

[Krischan]

Warum? Ist doch uninteressant.

[Cane]

Find ich nicht ! Würde mir evtl. dann endlich mal für eine Entscheidung, für welche Seite der Macht ich mich nun entscheide, helfen !

[mx31]

>Warum? Ist doch uninteressant.

Das glaub ich Dir nicht wirklich.

Daß Du es für Dich behältst, könnte ich aber nachvollziehen.

[Leinad78]

eigentlich jedes Motorsteuergerät kann 3D Kennfelder...

http://freenet-homepage.de/Juraberat...ennfeld330.JPG

2D ist die Abhängigkeit von nur 2 Achsen bzw deren Darstellbarkeit.

[Krischan]

Momentan ist die Karre ne riesige Baustelle.
Die Drossel ist zwar drauf, aber die Airbox ist wieder runter und die Baseplate ab.
Ich muß die Drosselklappen komplett neu synchronisieren, da das, entgegen der Aussage im Manual, nicht der Fall ist. Zusätzlich muß ich das Ganze ans Gaskabel anpassen. Dann kommt das Leck im Vacuum canister dran.

Wird noch mindestens bis nächste Woche dauern.

Ist wie mit ner CSL Fahrgestellnummer, Infos dazu rückt man nich raus.

[Krischan]

Bei meiner MS1 Extra sieht das Autotune Kennfeld so aus. Nutz ich aber nicht, ist zu unübersichtlich und über die VE tables einfacher zu managen.

[Leinad78]

Das ist ja nur eine unterschiedliche Darstellungsweise. Du trägst ja trotzdem Zündzeitpunkte bzw VE Werte in ein Diagramm mit vermutlich MAP auf der Ordinate und RPM auf der Abszisse. Sprich Du hast 2 Achsen und die 3te Achse (die Z-Achse) sind die Werte die Du in die Kennfelder einträgst.

Die Frage war ja ursprünglich ob dieses emanage Dingen 2D, also VE oder Zündung NUR über die Drehzahl bearbeiten kann oder ob man das ganze auch variabler sprich 3d gestalten kann.

Was ich so rausgelesen habe, KANN man aber auch 3D damit erstellen?!

[Krischan]

Mit der EMU hab ich mich nie beschäftigt.
Bei der MS kann man in Megatune im Autotune mittel "Q" und "W" die Einspritzzeit im VE table anpassen. Die normalen 2D tables laufen bei mir über TPS/MAP + RPM + Einspitzmenge.

Obs bei der EMU/EMB auch so ist, weiß ich net.

[RacingGreen]

>Das ist ja nur eine unterschiedliche Darstellungsweise. Du
>trägst ja trotzdem Zündzeitpunkte bzw VE Werte in ein
>Diagramm mit vermutlich MAP auf der Ordinate und RPM auf der
>Abszisse. Sprich Du hast 2 Achsen und die 3te Achse (die
>Z-Achse) sind die Werte die Du in die Kennfelder einträgst.


Wenn Du es So siehst, kann die Emanage natürlich 3D bei der Zündung. ausserdem auch noch 4D und 5D im Fall der Benzineinspritzung


Für mich ist ein Funktionswert, der zwei verschiedenen Variablen zugeordnet wird, aber zweidimensional.

[Werner]

>Tja, genau das ist es ja, mit dem verstellen auf 14°v.OT
>bekommt man etwas mehr Drehmoment untenrum. Oben fehlt es dann
>aber leider.
>Ein guter Kompromiss ist 12°v.OT finde ich, aber ich hab den
>ZZP erst nach dem Fächer, der Abgasanlage, der Fidanza und
>dem CAI verstellt, also weiss ich nicht in wieweit sich das
>auf nen normalen Motor auswirkt. Ausserdem hab ich nen 1,8er
>
.................
Wie schon x-mal geschrieben:

14° vor OT ist ein guter Mittelwert, der bei vielen MXen gut funktioniert. Aber zu glauben, dass er bei allen genau der richtige Wert wäre, ist naiv. Ich habe alles zwischen 10 und 18 durchprobiert und bin bei etwa 12° vor OT geblieben. Ich kenne aber 1.6er mit 115 PS, die (evtl. wegen "guter" Fertigungstoleranzen sprich eher hoher Verdichtung) noch nicht mal 12 abkönnen, dafür ber mit 10 besser gehen als viele andere. Wobei man die dann vielleicht mit SuperPlus füttern könnte und aggressivere Einstellungen fahren könnte ....

[Sym]

Man spricht seltsamerweise von eine 3D Kennfeld, wenn die Map zweidimensional und natürlich Höhenwerte enthält. Das kann quasi jedes Steuergerät.

Ein 4D Kennfeld wäre kein Problem, es fragt sich aber wie man das sinnvoll abstimmen und sinnvoll nachkalibrieren soll. Sowohl Benzineinspritzung als auch Zündung sind üblicherweise 3D, wobei mehrere 2D und 3D Kennfelder überlagert werden, um den korrekten Wert zu ermitteln: z.B. Basis Map, Kaltstartanreicherung, Lufttemperaturkompensierung, Höhenkorrektur, Lambdakorrektur, Beschleunigungsanreichung, Drosselklappenwinkel und -änderungsrate ...
Alle diese Dinge orthogonal in eine 20D Tabelle eintragen macht einfach wenig Sinn.

[el_camino]

Meine Erfahrungen:

Ich fahre immer mit 95 (super) Benzin und es habe einen 1,8l.

Anfangs habe ich mit 22° probiert, dann kam es zu Überhitzungen (und wenig Leistung oben). Dann bin ich auf 14° runter, hatte aber spührbahren Leistungsverlust am oberen Ende. Dann habe ich mir aus Übersee ein Biper ACU bestellt.

Ich fahre 22° seit paar Monate (werde demnächst auf 24° ändern), Übergangsbereich ist zwischen 3000-4000 UpM, d.h. bis 3000 fährt er mit 22° danach bis 4000 bei Volllast wechselt er auf 10°. Als Klopfüberwachung habe ich Knocksense MS.

Ohne Bipes ACU würde ich genau 12° fahren. Das ist tatsächlich die goldene Mitte.

Für diejenigen, die es interessiert ist sehr viel in diesem Thread zum Thema veranschaulicht:

http://forum.miata.net/vb/showthread...t=bipes+timing

http://www.invisiblesun.org/MiataBlo...UMod_MaxHP.jpg

P.S. ECU Mod habe ich auch bis ~7700 UpM.

[RacingGreen]

Ohne Dich angreifen zu wollen, aber warum gibt man derart viel Geld für derart antiquiertes Equipment aus, wenn es doch mittlerweile Geräte gibt, die das ganze weit besser und billiger können?

[el_camino]

>Ohne Dich angreifen zu wollen, aber warum gibt man derart
>viel Geld für derart antiquiertes Equipment aus, wenn es doch
>mittlerweile Geräte gibt, die das ganze weit besser und
>billiger können?

Wo du Recht hast, hast du Recht )).

Ich muss mich aber noch entscheiden in welcher Richtung es bei mir geht. Beim Slalom würde ich auf Standalone verzichten sollen, Fan von PiggyBacks war ich noch nie und wie gesagt Bipes ist die Kompromislösung für die lahme Gurke, bis das Richtige kommt.

Teuer ist das Spielzeug übrigens nicht und bringt tatsächlich ein besseres Ansprechen. Sollte man keine große Umbauten beabsichtigen (die Anpassung des Gemisches brauchen) finde ich das eigentlich die bessere Lösung als nur mit 10° oder mit 14° ZZP zu fahren.

[RacingGreen]

ne Emanage Blue kostet gleich viel und kann ein vielfaches mehr...

[el_camino]

Die gebrauchten Bipes aus der USA kosten bei dem Dollar momentat so gut wie nichts (im Vergleich zur gebrauchten eManage ein Bruchteil).
Das war bei mir aber nicht entscheident, ich wollte ausprobieren, ob das Auto überhaupt als Sauger mit wenig Umbauten Sinn machen kann.
Daher war es für mich klar, dass wenn es funktioniert, es auch das Ende des Weges sein wird und wenn nicht, dann ziemlich viel geändert werden soll. Deswegen kam die Bipes + Knocksense. (Ohne Knockerkennung kann man nicht an die Grenzen gehen, daher auch Null Sinn vom Ganzen.)

Ein eManage oder egalwas, wo man mit den Gemischen spielt, macht nur unSinn, bis man nicht eine Breitbandlambdasonde dazu kauft. Erfordert auch einiges mehr an Wissen, Zeit zum Eistellen und Fehlerquelen. Und das ganze ist schon eine Investition bei der man sich fragen sollte, wieso nicht gleich MS?