Breitbandlambda

[Der Schnitzer]

Dafür gibts Magneten.

[Loki]

Und wer macht das wirklich?

[mx31]

>Damit wird ja genau das wieder ausgeglichen.

Über den ganzen Meßbereich oder nur punktuell?

[Der Schnitzer]

>Weil die 4.2er auch eine Serienstreuung haben.

Wie hoch ist die denn?

[Cane]

Naja, hmm... ich ?!
Sollte man eigentl. gelegentl. machen, sonst braucht man auch keine Breitbandlambda einbauen , sondern kann das Gemisch auch per Kerzenbild überwachen.

[Loki]

Dazu wäre es wichtig zu wissen wie groß die Abweichung denn ist - ist es mehr ne theoretische, oder eine mit wirklich Auswirkung.

Bleibt die Abweichung linear, rutscht gesamt um 0,1-0,2 - oder werden nur einzelne Bereiche, die aber massiv, ungenau?

Was draufsteht ist mir egal, ob Zeitronix, AEM, oder Innovate.

[Cane]

Hmm, so genau kann ich das nicht sagen, aber die Abweichung nimmt mit der Zeit zu. In wie weit sie linear ist weiss aber nicht, da müsste mal einer der z.Z noch ne Breitband drin hat die Werte vor und nach der Kalibrierung vergleichen, bei gleichen Einstellungen der restl. Parameter natürlich. Und dann noch sagen wie alt die Sonde ist die er drin hat.

[Der Schnitzer]

Wie hoch ist die Abweichung vor Kalibrierung zu nachher in %?

[Cane]

Das kommt drauf an wie lange keine Kalibrierung mehr gemacht wurde.

[Loki]

Wäre schon interessant für eine/meine Entscheidung welches System.

Momentan bin ich bei:

Innovate - kalibrierbar, aber etwas anfällig

AEM - eher problemlos, günstig, nicht kalibrierbar

Zeitronix - eher problemlos, teurer aber am vielseitigsten, nicht kalibrierbar

Alle haben ihre Vor- und Nachteile.
Bliebe jetzt die Frage wie wichtig die kalibrierbarkeit WIRKLICH im realen Betrieb ist. Ist sie sehr wichtig, spräche das für die Innovate. Wäre es eher theoretisch, dann wäre die Innovate für mich raus (anfällig mag ich nicht).

Wäre die Innovate raus, blieben noch die 2 anderen - aber erst hätte ich das gekalibriere gerne abgeklärt.

[Cane]

Naja, wenn ich mir so anguck wv. hier mit der Zeitronix fahren und das schon ne Zeit lang, scheint ja die Kalibrierbarkeit nicht so wichtig zu sein. Ne Breitbandsonde ist auch, anders als ne Schmalband, langlebiger. Würde heissen, wenn du nicht 150000km mit der selben Sonde fährst, sondern dazw. mal ne neue reinschraubst, sollte es eigentl. noch im Rahmen bleiben.

[mx31]

150.000km wären bei Fiona 50 Jahre.

[Loki]

4000-6000 km pro Jahr, reines Spaßauto.

[Krischan]

Bei meinen beiden Sonden liegt der Unterschied bei 0,5 AFR.

[Cane]

Ach du Schande, nadann ist es echt egal, da haste ja 10 Jahre zeit bis die Sonde mal ausgetauscht werden müsste.

[Der Schnitzer]

Oder kalibriert ihr die Innovate auf die LSU?

Die Dinger werden schliesslich in Serienfahrzeugen eingesetzt, ich kann mir zwar nicht vorstellen, das bei ner VW-Inspektion die Sonde kalibriert wird, aber nehmen wir mal ein Intervall von 15tkm an.

Andersrum, was war die höchste Abweichung in % die du dabei jemals ermittelt hast? Grobe KM-Leistung evtl dazu? Ich will ja keine Nachkommastellen hören, nur obs ggf mehr oder weniger als zB. 3% sind?

[Cane]

Ja, nach ner Leifleistung von über 50000km haben wir Abweichungen von mehr als 3% schon festgestellt, allerdings musst du noch beachten das die ersten 1000-1500km nur Einstellungsfahrten waren, da wird die Sonde durch ne etwas schlechtere Verbrennung noch etwas mehr beanstprucht.

Und nur zur Info, die werden in Serienfahrzeugen aber quasi genauso benutzt wie ne Schmalbandsonde. Mit anderen Worten wird die auch irgendwann mal ausgetauscht, und ne Abweichung von 0,5 AFR (wie Krischan sagt) ist denen völlig schnuppe.

[Der Schnitzer]

Was unterscheidet die Sonden (beide neu?) und bei welchem Wert ist die Abweichung 0,5?

[Der Schnitzer]

Wir nähern uns

Ist die Abweichung bei 0 AFR, 10AFR oder 21AFR?

Begünstigt die Abweichung eher immer fett, mager, oder unterschiedliche Verbrennung?

[Cane]

Äh, im kompletten Bereich und meistens weicht sie in fetter ab, habe aber auch schon gehört das bei einigen die Abweichung zu magerer als angezeigt ging.

[Krischan]

>Was unterscheidet die Sonden (beide neu?)

Beides 4,2er LSU Sonden, beide Bosch, 1 davon ca. 3000km gefahren.

und bei welchem
>Wert ist die Abweichung 0,5?

Genauen Volt Wert hab ich nicht mehr im Kopf. War aber um 14 rum.

[Loki]

Kannst du als Teilemensch nicht mal bei Bosch anfragen?

Die müßten dazu doch Werte haben.

[Krischan]

Kann ich mal machen.

[Loki]

Cool, Danke.

[Der Schnitzer]

Bist du dir sicher, das da nicht was an der Sonde dran war? Dann wären an der Sonde von Cane ja 47tkm spurlos vorbeigezogen.

Außerdem wären 0,5 AFR im Grunde schon so viel Toleranz, das dadurch im Dauerbetrieb der Motor hochgehen könnte, gerade bei verbrauchoptimierten Serienmotoren... Und ich kann mir nicht vorstellen, das zB VW in ihre Büchsen diese Sonde ohne ständige Nachkalibrierung verbaut und somit dieses Risiko eingeht.

[Krischan]

Es steht explizit so im Manual drin, das die LC-1, aufgrund von Toleranzen bei den Sonden (gibt ja nicht nur welche von Bosch, NGK hat ja auch welche), jede Sonde neu kalibriert, bzw. man neue Sonden kalibrieren soll.

[MX5Micha]

Hey,

ich bin mit der AEM sehr zufrieden. Nachteil ist, dass die Anzeige etwas unruhig ist und gerade bei Schleppgas die Werte sehr stark schwanken. Wenn man aber Vollgas gibt, werden die Werte stabil angezeigt und das reicht als Kontrolle völlig aus. Würde mir die AEM jederzeit wieder holen.

Gruss
Michael

[Der Schnitzer]

Das man unterschiedliche Sonden kalibriert leuchtet mir ja ein, das wäre ja wie Äpfel mit Birnen vergleichen, aber die "gleiche" Sonde immer wieder neu zu kalibrieren bzw die "gleiche" neue Sonde zu kalibrieren halte ich für unsere Anwendungen für etwas überspitzt.

Wie gesagt, eine Abweichung von 0,5 AFR kann schon böse sein, dann macht die Kalibrierung natürlich auch Sinn, aber das kann ich mir als Serienstreuung bei Bosch echt nicht vorstellen.

[Krischan]

Bei Bosch ist alles möglich

Dürfte u.a. auch mit der Veränderung des Gemisches bei barometrischen Druck zu tun haben. Da ändert sich ja der Sauerstoffgehalt und demzufolge auch der komplette AFR Wert.

Kann man im Gebirge prima bei Schubabschaltung rollend bergab machen (dauert so 2-5 Sekunden) weil der Motor da ja Luftpumpe spielt.

[Loki]

Schauen wir doch einfach mal ob/was sie dir antworten.

Die müssen ja Testläufe gemessen, und eine Obergrenze gesetzt haben, bis zu der das Material ausgeliefert und über der es als Ausschuß gilt.

[Krischan]

Japp. Ich starte Montag mal ne Anfrage.

[Loki]

Und siehe da, per googlesuche ein Datenblatt für die LSU 4.2

http://www.not2fast.com/instrumentat...data_sheet.pdf

Abschnitt 4, und Abschnitt 7.1

[Dirk]

Ich wäre mir bei deiner Motorkonfiguration nicht sicher ob das ein Problem der Sonde ist, ich würde im Schleppgasbereich eher im Bereich der Einspritzung suchen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Sonde recht hat ist sehr hoch

[Dirk G]

Hab nochmal geschaut, die AEM lässt sich nachkalibrieren. Man sollte öfter mal die Anleitung lesen Es ist nur nicht nötig das gelieferte System zu kalibrieren da es ab Werk auf die jeweilige mitgelieferte Sonde angepasst wurde.

Gruß
Dirk

[Loki]

Sooo, nach der bisherigen Diskussion bin ich jetzt bei folgendem angekommen :

Bliebe noch die Frage Zeitronix oder AEM (die Innovate ist raus, anfällig mag ich nicht).

Der Vorteil der Z. ist ihre Vielseitigkeit, klar. Das man mit ihr loggen kann, das geht, so wie ich es verstanden habe, auch mit der MS2 selber. Bräuchte ich also nicht.

Die Z. zeigt Lambda + AFR + EGT + Boost
Lambda und AFR sind 2 Anzeigen die doch dasselbe aussagen?
Davon bräuchte man also nur eines.

EGT wäre vielleicht brauchbar (keine Idee ob WIRKLICH nützlich).

Boost/Unterdruck wäre kaum benötigt.

Wimre hatte ich gelesen das man auch einen Öldrucksensor
anklemmen kann - bleibt die Frage: loggt der dann nur mit, oder könnte man den anstelle Boost im 4-fach-Display anzeigen lassen? Wäre zumindest ein nettes Gimmick.

Ich tendiere etwas zur AEM, weil ich (erklärt mich ruhig für bescheuert) immer etwas von einer Stack-Armatur träume, und dort vieles angezeigt werden kann. Mir geht es darum dann nicht alles doppelt zu haben.
(FALLS ich jemals so gaga bin das mit dem Stack zu machen - ich hoffe ich habe mich unter Kontrolle).

Momentan habe ich den Eindruck das ich von der Z. nur AFR brauche, EGT ein "vielleicht" ist (wäre eventuell bei Abstimmung/Betrieb von Einzeldrossel nützlich), und Lambda + Boost + loggen nicht benötige.

Derzeit kann ich mich nicht recht entscheiden. Die unterschiedlichen Preise bei Z. und AEM sind mir relativ egal - solange ich die Funktionen für das Mehr an Geld bei der Z. hinterher auch sinnvoll nutze, und nicht nur "habe". Nur zum "haben" wäre es mir eindeutig zu teuer.

Eure Meinung?

Aus der MS2 werden jetzt erstmal die Anschlüsse dafür auf einen Stecker gelegt, so bin ich bei der Entscheidung WAS ich nehme freigestellt.

[mx31]

>Lambda und AFR sind 2 Anzeigen die doch dasselbe aussagen?

Jep. Wobei mir Lambda irgendwie sympatischer ist.


>immer etwas von einer Stack-Armatur träume

Du auch?


>(FALLS ich jemals so gaga bin das mit dem Stack zu machen - ich hoffe ich habe mich unter Kontrolle).

Sag mir dann mal, wie das auf Dauer geht.


Eigentlich brauchst Du doch kein Mehrfachdisplay?
Reicht da nicht eine analoge Anzeige für AFR (die AEM sieht ja wenigstens "etwas" klassisch aus).

[Loki]

>>Lambda und AFR sind 2 Anzeigen die doch dasselbe aussagen?
>
>Jep. Wobei mir Lambda irgendwie sympatischer ist.

+1

Ich frage mich nur wieso das Gerät die 2 gleichzeitig anzeigt - umschaltbar würde ich ja noch eher verstehen.


>>immer etwas von einer Stack-Armatur träume
>
>Du auch?

Der Mensch braucht Träume.


>>(FALLS ich jemals so gaga bin das mit dem Stack zu machen -
>ich hoffe ich habe mich unter Kontrolle).
>
>Sag mir dann mal, wie das auf Dauer geht.

Solange ich noch anderes, sinnvolleres zum basteln habe ..... solange geht es ganz gut.


>Eigentlich brauchst Du doch kein Mehrfachdisplay?
>Reicht da nicht eine analoge Anzeige für AFR (die AEM sieht
>ja wenigstens "etwas" klassisch aus).

Eigentlich ja.

Bliebe nur die Frage ob 4 EGT-Sensoren später nicht sinnig wären um am Ende die Amselnestung auf dem fertigen Motor zu unterstützen.

[pit von DO]

>>>immer etwas von einer Stack-Armatur träume
>>
>>Du auch?
>
>Der Mensch braucht Träume.


Ihr spinnt!


>Bliebe nur die Frage ob 4 EGT-Sensoren später nicht sinnig
>wären um am Ende die Amselnestung auf dem fertigen Motor zu
>unterstützen.

Yep, sehr sinnig!
Die einfachste Methode ne "4 Vergaseranlage" abzustimmen!

[Loki]

>Ihr spinnt!

Das kann ich definitiv bestätigen - leider habe ich das Problem bei ALLEN meinen Hobbys.


>>Bliebe nur die Frage ob 4 EGT-Sensoren später nicht sinnig
>>wären um am Ende die Amselnestung auf dem fertigen Motor zu
>>unterstützen.
>
>Yep, sehr sinnig!
>Die einfachste Methode ne "4 Vergaseranlage" abzustimmen!

Diesem Thread nach: http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=50799&page=

ginge das eh mit der MS.

Aber ob ich SOWAS möchte?

http://www.ingenieure-reichel.de/upload/MS/log1_egt.jpg

Das sieht nach schwerem LSD-Misbrauch aus.

[mx31]

>Bliebe nur die Frage ob 4 EGT-Sensoren später nicht sinnig wären um am
>Ende die Amselnestung auf dem fertigen Motor zu unterstützen.

Sinnig bestimmt. Aber gibt es ein Gerät mit 4 EGT-Eingängen ?
So wie ich es sehe sind die Rundinstrumente jeweils nur mit einem
4-stelligen Digitaldisplay ausgerüstet. Beim ZT-2 ist auch nur ein EGT-Eingang vermerkt.

Das Zeitronix LCD zeigt 4 unterschiedliche Werte an, aber in jedem
Beispiel ist nur 1x EGT dargestellt (auch in der Konfiguration).

Bei AEM finde ich mehrere EGT-Inputs nur beim EMS.
Das müßtest Du dann ja vmtl. über die MS2 machen?

Und dann stellt sich die Frage, wo Du ein 4fach-Display herbekommst,
das von der MS2 gespeist werden kann.

[Krischan]

Das ist LSD Mißbrauch

http://niviusvir.files.wordpress.com...marks-3021.jp*

mal ehrlich, was bringen Dir 4 EGTs? Den AFR Wert kannste danach eh kaum einstellen. Ich war am überlegen mir eine einzubauen, hab mich dann aber dagegen entschieden, weil ichs beim Sauger für überflüssig halt. Ne einfache AFR Anzeige reicht mir völlig.

[mx31]

Es geht darum, zu wissen daß alle 4 Zylinder gleich gut laufen.
Also entweder 4 Lambdas oder 4 EGTs in den Fächer bauen.

Wobei man früher dazu die Zündkerzen angeschaut hat.

[Loki]

Ich hatte nie gedacht 4-fach EGT dauerhaft über ein oder mehrere Displays anzeigen zu lassen.

Nur eventuell über die MS2, bei Bedarf auf dem Notebook anschaubar.

[Loki]

>Das ist LSD Mißbrauch
>
>http://niviusvir.files.wordpress.com...marks-3021.jp*
>
>mal ehrlich, was bringen Dir 4 EGTs? Den AFR Wert kannste
>danach eh kaum einstellen. Ich war am überlegen mir eine
>einzubauen, hab mich dann aber dagegen entschieden, weil ichs
>beim Sauger für überflüssig halt. Ne einfache AFR Anzeige
>reicht mir völlig.

Für den Betrieb, sicher. War nur für Einstellarbeiten o.ä. angedacht.

[Loki]

Hochpräzise .... und nach dem gucken nochmal dran schnüffeln und einmal dran lecken. Jaja, die alten Meisters.

[mx31]

So macht es m.E. eher Sinn.
Ich finde die Stack-Instrumente dennoch schöner als alles andere was hier besprochen wurde...
Wie sieht es eigentlich preislich aus?
Stack-Lambda/AFR 52mm mit Bosch-Sonde gibts ab 240€ in England. EGT für 107€.

Zusammen für 365€ ins Haus geliefert...

[Loki]

Wenn Stack, dann hätte ich das gern im Multidisplay.

[mx31]

Ich bin da recht zerrissen.
Mir gefallen die Schrittmotor-Geräte.

Multidisplay hat natürlich den Vorteil, fast alles in einem zu haben.
Aber ja, das ST8130M wäre etwas für den Weihnachtsmann...
Wobei 600€ dafür ja nicht zuviel sind. Wobei die alle kein Lambda/EGT haben...

Du denkst aber bestimmt an ein ST8800M oder ST8900M, und da hilft auch
der Weihnachtsmann nicht mehr.

[Sym]

4 EGTs aufzuzeichnen ist technisch überhaupt kein Problem und kostet nicht mal die Welt. Die Frage ist doch: Braucht mans? Normalerweise nicht.
Für einen alten Vergasermotor stelle ich mir das aber sehr praktisch vor: Gasgeben und die EGTs beobachten und die Vergaser dann nachstellen. Billiger und einfacher als 4 Breitbandlambdas.

[mx31]

Technisch sicher kein Problem. Nur wie kompakt darstellen mit Standard-Anzeigen?

Ist sicher nur was für Motoren-Hypochonder, aber auch die gibts.