Nockenwellen 115PS im 90er

[MX54]

Ruf mich mal an dann fährst du mal meinen. Dann kannst du mal vergleichen.

[Schdief]

was hattest du erwartet?

Sinn der Nockenwellen ist ja:
untenrum weniger, obenrum mehr

Man merkt den Unterschied zwar im Normalfall, aber ein Rennwagen wirds trotzdem nicht

vergleiche am besten mal mit einem original 115PS.

[Dirk]

Dann wird er feststellen, dass der besser zieht

Die 90PS Variante hat leider nun mal eine niedere Verdichtung 9:1 statt 9.4:1 und was noch viel schlimmer ist eine längere Gesamtübersetzung. 4.1 statt 4.3 zu 1.

Nur die Nockenwellen machen sich beim 90PS Modell damit sicher nicht überwältigend bemerkbar. Der Unterschied ist bedeutend grösser als die 25PS Unterschied in der Spitzenleistung vermuten lassen.
Vielfach wiegen die 115PS Fahrzeuge auch noch weniger als ein Vollausgestattetes 90PS Model.

[CCAlex]

Sooo Jungs

Ja das ist mir schon klar das nicht die vollen 115 PS da sind das mit der Übersetzung und der Verdichtung kenne ich auch ist ja kein Thema.
Trotzdem stimmt da was nicht!

Gestern haben MX54 und ich mal die Autos abwechselnd gefahren. Und siehe da, meinem Auto fehlt etwas. werden der Sache bald auf dem Grund gehen.

Auf der Liste zum überprüfen stehen:

Zahnriemen
Zündzeitpunkt
Abgaswerte bzw. Lambda

Wenn euch noch etwas einfällt was man testen bzw. machen könnte bin für alle Vorschläge offen!

Danke nochmal

[Cane]

Naja, evtl. der Zahnriemen um einen Zahn (oder 2, oder 3 ) falsch drauf.

[Sym]

Zündanlage (Kabel, Kerzen) und Kat könnten auch eine Ursache sein. Wobei Klopfen bei 14 Grad Vorzündung sehr seltsam ist, ist der Zahnriemen richtig aufgelegt?

Dass der 115PS Motor subjektiv mehr zieht ist auch klar: Der hat eine kürzere Übersetzung, man muss dafür aber auch früher hochschalten. 80-100 muss man mit dem 4,3er Diff im 3ten Gang fahren, mit dem 4,1er im 2ten und ist somit schneller. 60-80 ist wiederum das 4,3er schneller, da beide im 2ten Gang fahren.

[Cane]

Naja, aber die Verdichtung spielt beim Leistungsunterschied auch ne Rolle.
Wie ist das eigentl. mit den Kennfeldern der beiden SG`s ?
Sind die gleich ? Kann ich mir nicht vorstellen, andere Verdichtung, andere Nockenwellen, der eine hat Euro2, der andere Euro1... etc pp.

Hat schonmal einer die Chips ausgelesen ?

[CCAlex]

...also diese Woche wollten wir den Zahnriemen und den ZZeitpunkt überprüfen.
Kerzen und kabel sind neu! ... wenn die Kerzen oder die Kabel schlecht sind dan läuft er schlecht! Meiner fährt sich ganz ruhig ... kein Ruckeln oder Fehlzündung. Daher kann es nicht davon kommen.

...wie gesagt diese Woche den zahnriemen und den ZZ.

werde berichten.

Gruß an alle

[CCAlex]

...so Leute leider wird sich das noch verzögern mit dem überprüfen vom Zahnriemen und dem Nachstellen von Zündzeitpunkt.
Mir ist aber auch aufgefallen das der Verbrauch angestiegen ist. Habe aber nicht mit gerechnet dass es so extrem sein wird schaffe gerade mal 400km mit Reserve zusammen dan ist nur noch 1L im Tank übrig!!! Mein Tank hat ein Volumen von 45L und gestern habe ich etwa 43,7L getankt und hatte erst 398 km geschafft seit der letzten Tankfüllung!
Könnte dies ein Indiz sein weswegen er nicht richtig läuft?
Was meint ihr?

MfG

[Sym]

Ja, das könnte ein Indiz sein. Fahre das Auto mal nur mehr mit geringer Last, bevor du dir sicher bist, dass alles passt. Es sollte sich von selbst verstehen, dass man das NW-Timing und den Zündzeitpunkt nach dem Einbau überprüft.

[CCAlex]

...also wenns am ZZP liegen soll könnte es denke ich mal am Diagnosestecker liegen? Der Kollege bei ATU weil ich ja selber keine Pistole habe ... meinte da müsste man nichts überbrücken usw. bzw. TEN und GND ... obwohl ich es gesagt habe das er das machen soll... bei Mechaniker ist es eh ein ewiges Thema jeder weiß es besser als der andere hmmm
Ich könnte es eventuel erstmal wieder auf 10 OT stellen da ich mir damals 2 Markierungen gemacht hatte am Geber! Was meint ihr? auf 10 +/-1 einstellen und dan richtig den ZZP einstellen lassen? ...mit Ten und GND usw.

[Sym]

Ob du TEN brückst oder nicht macht meiner Erfahrung nach nur einen geringen Unterschied.
Hängt man die Nockenwelle falsch (um 1 Zahn) und kontrolliert den Zündzeitpunkt nachher nicht, so ist man 8,5 Grad daneben! Das ist schon einiges.

[CCAlex]

...du meinst den Zahnriemen um einen Zahn falsch umhängen...ist auch eine meiner Vermutungen...

[Sym]

Ja, ich meinte, wenn man den Zahnriemen um 1 Zahn falsch einhängt bei der NW, wo der Sensor montiert ist, so ändert sich der Zündzeitpunkt damit um 8,5 Grad.

Außerdem muss man mit den Markierungen an der Riemenscheibe achtgeben, dass man wirklich dir OT Markierung verwendet und nicht die 10vOT Markierung und dann 1 Zahn falsch einhängt.

[Black]

Hi Alex, hatten das mal bei einem Freund das wir beim ZR Wechseln uns um einen Zahn "verhangen" haben. Resultierte in einem lahmen antritt und erhötem Verbrauch. Natürlich kommt es dann auf die Fahrweise an, ich kenn dich ja wie du fährst Da wundern mich die 400km nicht ganz so, schaffe persönlich noch weiniger wenn ich will.

Versuch den mal bei normalen Geschwindigkeiten auf der Bahn zu bewegen und einfach mal nach 100km Verbrauch checken. Aber so wie das bei dir klingt ist da tatsächlich etwas nicht richtig.

Ich habe den 90er und 116er vom Sebastian mal probegefahren. Unterschied ist da, nur nicht so gravierend wie man es sich vielleicht vorstellt. Bin mal auf dein Resultat gespant!

[CCAlex]

>Hi Alex, hatten das mal bei einem Freund das wir beim ZR
>Wechseln uns um einen Zahn "verhangen" haben. Resultierte in
>einem lahmen antritt und erhötem Verbrauch. Natürlich kommt
>es dann auf die Fahrweise an, ich kenn dich ja wie du fährst
> Da wundern mich die 400km nicht ganz so, schaffe
>persönlich noch weiniger wenn ich will.
>
>Versuch den mal bei normalen Geschwindigkeiten auf der Bahn zu
>bewegen und einfach mal nach 100km Verbrauch checken. Aber so
>wie das bei dir klingt ist da tatsächlich etwas nicht
>richtig.
>
>Ich habe den 90er und 116er vom Sebastian mal probegefahren.
>Unterschied ist da, nur nicht so gravierend wie man es sich
>vielleicht vorstellt. Bin mal auf dein Resultat gespant!

Hehe ja jetzt hast du mich neugierig gemacht wer du bist Black musst also einer unserer D&W Leute sein aaaaaah da hab ichs schon ...Martin.
Ja nun ich weiß ich bin selber meinen und den von MX54 gefahren mit eingebauter Nockenwelle. Und da war auch ein Unterschied im Keller.
Was mich jedoch noch mehr beschäftigt ist dieses Winning/Jaulen wovon viele reden wenn der Zahnriemen zu stramm ist. Habe meinem Motor mal zugehört und tatsächlich ist es leicht da.
Das Problem ist das mein Kollege der mir den Zahnriemen drauf gemacht hat fest davon überzeugt ist das der Zahnriemen richtig drauf ist,... und versuch den mal zu überreden nachzuschauen.
Naja. Mittlerweile ist mein Baby im Keller mit der Tankanzeige schon bei 355KM.
Und Martin ich fahre schon ein bissl anders das stimmt aber der hat früher trotzdem locker seine 450-470km geschafft mit den alten Nocken und bei einer Tankfüllung.

Gruß

[MX54]

Hi,

nächste Woche machen wir das. Da habe ich den Kopf wieder soweit frei das ich etwas machen kann.

Das Jaulen ist "normal" wenn es wieder weg geht. Muss aber nicht vorkommen

[hadeng1980]

Hallo zusammen !

Also ich habe auch die Nockenwelle vom 115 PS drin und auf 14 Grad.
Meiner kommt um einiges besser aus den Füssen als vorher .

[Krischan]

Das ist beim MX ganz stark vom Motor selber abhängig. Manche gehen wie Sau damit, andere kommen bei 14 vOT nicht aus den Puschen. Erst bei 12 gehen die dann deutlich besser.

[Loki]

Ist deine Sig explodiert - oder mußt du was kompensieren?

[CCAlex]

...jop lol ist EXPLODIERT muss damit die untere Drehzahl kompensieren LOL ... werde am Montag endlich dran und dem Fehler auf dem Grund gehen, dan kann ich auch endlich berichten was damit nicht stimmt! Mit dem Auto versteht sich...nicht die Signatur

[Loki]

Das sollte ein freundlicher Hinweis sein.

Was meinst du wieso alle hier so kleine Sigs haben? Oder möchtest du gerne von einem Mod zusammengeschissen werden weil du es nicht schaffst dich an die Regeln zu halten? Manche mögen es ja streng bestraft zu werden.

[Krischan]

Die Signatur wirst DU deutlich verkleinern müssen, sonst dreht hier bald ein Admin durch

[CCAlex]

Soooo

...haben gestern den Zahnriemen überprüft. Dieser sitzt richtig drauf.
Zündzeitpunkt war falsch eingestellt statt 12 waren es 8. Das erklärt wohl den Leistungsverlust im unteren Drehzahlbereich.
Haben die Drehzahl ein bisschen nachgestellt und den ZZP auf 10. Werde erstmal so damit fahren und demnächst auf echte 12 umstellen.



Zahnriemen ----> OK
ZZP ----> Falsch, auf 8 ----> behoben auf Serienmäßige 10

Änderungen im Verhalten: Das Auto läuft ruhiger und geht entschlossener nach vorne! Die Kraft entfaltet sich ab etwa 2500-3000 U/min. Früher war bis 4500-5000 Butter am Gaspedal!

Wegen dem erhöten Spritverbrauch muss ich damit noch fahren und testen ob dieser noch vorhanden ist. Wenn ja müsste ich mir die verlängerte Lambdasonde mal anschauen. Musste dieses Wochenende feststellen das die Kabel am Krümmer gekommen sind und die Schutzummantelung leicht angeschmolzen ist. Werde diese mal ausbauen und nachschauen ob ein Kabel beschädigt ist.

Werde jedoch die Tage weiter berichten!

Fazit bis jetzt: Nur gutes Leistung +

[Loki]

>Die Kraft entfaltet sich ab etwa
>2500-3000 U/min. Früher war bis 4500-5000 Butter am
>Gaspedal!

Die Aussage irritiert mich etwas.

[CCAlex]

>>Die Kraft entfaltet sich ab etwa
>>2500-3000 U/min. Früher war bis 4500-5000 Butter am
>>Gaspedal!
>
>Die Aussage irritiert mich etwas.

...was genau irritiert da? ...das soll heißen das der Wagen besser zieht!!! ... Wieso verstehen die anderen das und du nicht
Früher war Tote Hose bis 4500 Touren.
?!?
Signatur werde ich kleiner machen!

[Loki]

>...was genau irritiert da? ...das soll heißen das der Wagen
>besser zieht!!!

Weil ich nicht weiß was Butter auf dem Pedal ist.


> ... Wieso verstehen die anderen das und du
>nicht

Weil viele der alten User nur eher selten in Neulingsthreads mit schon zigmal durchgekaute Themen reinschauen.


>Früher war Tote Hose bis 4500 Touren.


Dann hast du entweder einen ganz einzigartigen 90PSer - oder er war vorher kaputt.

Die 90PSer ziehen von unten gut, machen dann oben den Arsch zu.

Die 115PSer ziehen unten wenig, legen aber ab 4500 los.


Baut man nun 115PS Nockenwellen in den 90PSer, so zieht er unten immer noch etwas, macht oben aber weniger dicht. Es wird gleichmässiger.

Aber du beschreibst was ganz anderes - hast du dir vielleicht 90PS NW in einen 115er gebaut?

[MX54]

>>...was genau irritiert da? ...das soll heißen das der
>Wagen
>>besser zieht!!!
>
>Weil ich nicht weiß was Butter auf dem Pedal ist.
>
>
>> ... Wieso verstehen die anderen das und du
>>nicht
>
>Weil viele der alten User nur eher selten in Neulingsthreads
>mit schon zigmal durchgekaute Themen reinschauen.
>
>
>>Früher war Tote Hose bis 4500 Touren.
>
>
>Dann hast du entweder einen ganz einzigartigen 90PSer - oder
>er war vorher kaputt.
>
>Die 90PSer ziehen von unten gut, machen dann oben den Arsch
>zu.
>
>Die 115PSer ziehen unten wenig, legen aber ab 4500 los.
>
>
>Baut man nun 115PS Nockenwellen in den 90PSer, so zieht er
>unten immer noch etwas, macht oben aber weniger dicht. Es wird
>gleichmässiger.
>
>Aber du beschreibst was ganz anderes - hast du dir vielleicht
>90PS NW in einen 115er gebaut?


Bist du schon einen 90er gefahren und dann mit dem selben auf 115er umgebaut?

Bei mir war es ähnlich.

Mit den neuen NW zog er unten rum spürbar besser und obenrum natürlich dann auch.

Übrigens war der ZZP nicht auf 8 sondern auf 6

[Loki]

>Bist du schon einen 90er gefahren und dann mit dem selben auf
>115er umgebaut?

Ja, mit 2.

Natürlich fällt es einem Aussenstehenden anders auf als dem Fahrer, bei dem spielt eine Mischung aus Gewöhnung und Erwartungshaltung in das rein was er "fühlt".

[MX54]

>>Bist du schon einen 90er gefahren und dann mit dem selben
>auf
>>115er umgebaut?
>
>Ja, mit 2.
>
>Natürlich fällt es einem Aussenstehenden anders auf als dem
>Fahrer, bei dem spielt eine Mischung aus Gewöhnung und
>Erwartungshaltung in das rein was er "fühlt".


Also morgens gefahren, mittags umgebaut und dann wieder gefahren?

So war es jedenfalls bei mir und deswegen kann ich schon für mich sagen wie es sich angefühlt hat. und bei einer Laufleistung von 30tkm + im Jahr merke ich jede Veränderung.

Erwartungshaltung war bei mir eher gering und war über das subjektive Empfinden sehr überrascht. Würde gerne mal auf einem Leistungsprüfstand gehen.

[Loki]

Nein, nicht am selben Tag.

Gefahren, gewundert ob das alles ist. Dann ein andermal wieder gefahren, immer noch gewundert ob das alles ist, nur des es nun nicht irgendwann ganz aufhörte sondern irgendwie weiter ging.

Den Lobeshymnen im Forum nach hätte ich beim ersten Mal mehr erwartet.

[CCAlex]

...ich glaube nicht das ich die 90ps Nocken drin habe hatte damals die Teilenr. verglichen und genau überprüft... auserdem geht er jetzt schon ganz gut im allgemeinen ganzen Drehzahlbereich! Bin den ganzen Winter mit zwei andere 90Psler gefahren bzw. einen, bei dem anderen ist es komisch da er zu gut geht für 90PS. Weiß wie die gehen ... und wie meiner ging weiß ich auch noch! Wenn man halt wartet und einen Kaffe trinken kann zwischen 5000 und 6.500 Touren
Das mit dem Butter am Gaspedal sollte man sich vorstellen können aber ist ja auch egal.
Habe heute die Lambda ausgebaut und die Kabel überprüft...sie sah nicht anders aus als ich den Krümmer verbaut hatte. Die Kabel waren/sind in Ordnung zumindest nach Augeninspektion!...was im Inneren vor sich geht konnte ich nicht sehen LOL. Wenn dieser jedoch immernoch soviel verbraucht muss ich wohl eine neue Testen oder verbauen. Bin aber mittlerweile davon überzeugt das der Verbrauch stark mit dem ZZP was zu tun hatte wenn er auf 6 stand.
Christian danke nochmal ...

...bin nun richtig scharf auf 12 OT

kommt noch ...

[Loki]

>Weiß wie die gehen ... und wie
>meiner ging weiß ich auch noch! Wenn man halt wartet und
>einen Kaffe trinken kann zwischen 5000 und 6.500 Touren

Schon seltsam, vorher sagtest du:

>>Früher war Tote Hose bis 4500 Touren.

Also hat deiner vorher nur von 4500 - 5000 funktioniert?

Angeblich war ja bis 4500, und auch über 5000 nix.


>Das mit dem Butter am Gaspedal sollte man sich vorstellen
>können aber ist ja auch egal.

Wieso sollte man?

[CCAlex]

...so jetzt mache ich mir nochmal die Mühe aber das wars auch

...und das ist speziel für Loki und damit es verständlich ist!

früher, später, 90 ps und 115 ps sind alle unterschiedliche Sachen.

Vor dem Umbau:

Auto gleich 90PS----> zwischen 5000-6500 Touren=Kaffezeit
...bis 5000Touren=Spaß

Auto nach Umbau mit 115PS Nockenwelle aber falsche ZZP-Einstellung----> von 0-4500 Touren Tote Hosen

...ab 4500=Gute Beschleunigung

Auto nach Umbau und korekte ZZP-Einstellung auf 10 ----> ab 2500 Touren bis ENDE nur Spaß! Also alles TOP.

Auto nach Umbau mit ZZP auf 12 bleibt noch zu berichten!!!

Hoffe das es jetzt etwas deutlicher ist.

So das wars!!!

Werde trotzdem weiter berichten über die weiteren Veränderungen!
Signatur ist auch kleiner.

[CCAlex]

....sooooo Leute die Nocken sind drin!

Fazit!
....bin irgendwie enttäuscht merke da nichts großartiges...eher wie manche von euch sagten : ist da was oder eher nicht?

Unten rum zieht der kleine nicht mehr so wie früher und oben dreht dieser ein bisschen höher. Mit den alten Nocken kam er richtig gut von der Stelle jetzt nicht mehr.

Die Endgeschwindigkeit liegt etwa bei 190-200 km/h wobei diese etwas schneller erreicht wird als früher.

Zündzeitpunkt wurde erst auf 14OT verstellt da ging er ein bisschen besser untenrum. Hatte aber Klopfen gehört daher habe ich es auf 12OT verstellt. Bei 12OT ist alles stabil, kein Klopfen oder sontiges und Fahrverhalten ist aber auch eher ein "Geht so".

Naja was meint ihr? ...sollte ich noch etwas versuchen oder beachten... oder muß ich jetzt damit leben.

Gruß und danke schonmal.

[MX54]

>Nein, nicht am selben Tag.
>
>Gefahren, gewundert ob das alles ist. Dann ein andermal wieder
>gefahren, immer noch gewundert ob das alles ist, nur des es
>nun nicht irgendwann ganz aufhörte sondern irgendwie weiter
>ging.
>
>Den Lobeshymnen im Forum nach hätte ich beim ersten Mal mehr
>erwartet.


Ok da muss ich dir recht geben.
Man merkt es. Aber man hätte mehr erwarten können. (Ich hatte wie gesagt nicht so hohe Erwartungen)
Aber so mit allen Veränderungen ist ein deutlicher Unterschied zu erkennen.

Er ist jetzt deutlich flotter ...
Und auf Touren, Grevenbroich, o. Ä. kommt man auch gut mit.

[Sym]

Also ich finde, dass die MX-5 Motoren über 6500 U/min alle ziemlich nachlassen, auch mit Mods. Ab 7500 U/min geht dann wirklich nicht mehr viel.

Wie auch immer, die Umstellung von 10 auf 12 Grad Vorzündung ist eigentlich primär im Drehmoment untenrum und mittig bemerkbar, obenrum tut sich wenig.

[CCAlex]

Das ist schon richtig so mich würde aber nun auch interessieren wo jetzt mit den 115PS Nockenwellen die maximale Leistung bei welchem Drehmoment liegt?
Früher als Serien 90PS und laut Fahrzeugschein hat man die 66Kw/90Ps bei 6000 Touren erreicht.
Beim 115PS erreicht man die 85Kw/115Ps bei 6500 Touren.

Wie schaut es jetzt bei unseren MX5´s aus?

Hat einer die Werte dafür oder einfach mal abschätzen?

[AndiMann]

War nicht mal einer mit solch einem Umbau auf dem Prüfstand
und kann das Diagramm einstellen?