Überrollbügel zu Sicherheit

[ZockeR]

Hey,

Ich habe meinen mx-5 mit eingebautem Designbügel gekauft und weiß mittlerweile dass dieser sicherheitstechnisch nichts bringt... (unfallpics oO). In meinem jetzigen Designbügel habe ich mir ein Soundboard eingebaut (2x 12cm coaxial und n 8" woofer), viel arbeit aber sehr guter sound.

Meine Frage, wie kommen überschläge mit dem mx-5 (nb) zustande? Logisch is, einmal überschlagen is zuviel ohne bügel, aber nützt n richtiger Überschlagbügel (Harddog, Alumex etc) wirklich so viel?
Außerdem wundert es mich, dass der Tüv einen mx-5 ohne überschlagschutz zulässt.

Ich habe mich bei Alumex und Harddog umgeschaut, Alumex hat mich von ihrer Website her nicht überzeugt, habe eine E-mail geschrieben um die verschiedenen Designs zu sehen, mal schaun wann ne Antwort kommt. Bei Harddog gefällt mir der "Ace" am besten, und zwar Ohne schrägverstrebungen, nur mit hinterer "Harness Bar in Rear Braces", da ich dort mein Soundboard (planung is schon im kopf xD) am besten einbaun kann.

Bietet der Ace wirklich überschlagschutz? Hat der Ace sowas wie ne ABE, oder Tüv, bzw darf ich den einfach so einbauen? Hab durch suche schon iwas über externe anbauteile gelesen, steig aber noch net so ganz durch... Auch wegen Gurtposition versetzen und probleme mitm Tüv habich irgendwas aufgeschnappt, was hats damit aufsich?
Bei der Suche find ich leider nur Beiträge die schon von 2002 o.ä. sind und mittlerweile hat sich doch einiges getan vermute ich.

Bei harddog bestellt würde der Bügel ca. 350 euro kosten (inkl versand). Lohnt sich das wirklich? Ich fahre eig. nur normal (sportlich durch kurven) Straße und keine Rennen etc.

Eure Meinung & Erfahrung zum Überrollbügel würde mich interessieren.

Vielen Dank
Chris

[threepwood]

Normal ist bei Cabrios die A-Säule so verstärkt, daß sie bei Überschlägen standhält. Beim MX-5 ist das nicht anders, wobei er bei den Überschlagstests nicht ganz so gut weggkommt. Wenn man nur "normal" fährt (keine Rennen etc.) denke ich nicht, daß man unbedingt einen teueren Überrollbügel benötigt.

[RacingGreen]

wie die Überschläge zustandekommen...

Grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten:

1) Du kommst von der Strasse ab und rollst die Böschung/den Hang herunter oder schießt die Böschung hoch und landest auf dem Dach.

Das kann Dir mit jedem Auto passieren.

2) Leider sehr Roadster/mx5 speziell:

Da das Auto Heckantrieb hat, kanns durchaus mal vorkommen, dass Dir das Heck kommt/du nen Dreher hast, speziell im Nassen. Wenn Du jetzt mit der Hinterachsfelge irgendein Hindernis erwischst(Hoher Bordstein, Verkehrsinsel, aber auch weicher Grund abseits der Strasse, in die sich die felge eingräbt),bleibst du mit der Felge hängen und Du wirst ausgehebelt. warst Du langsam, ist nur die Felge im Eimer, warst Du schneller, überschlägst Du Dich.

[Monti]

der ace ist leider recht niedrig, ich würde eine variante des hard core oder zumindest den sport wählen - die haben auch eine massivere befestingung. das ding sollte schon deutlich höher sein als dein kopf.

grundsätzlich hast du beim überschlag mit bügel aber das problem, dass so ein schlag mit stahlrohren auf den schädel sich auch recht unbequem anfühlen kann, also bestell dir bitte eine polsterung für den bügel mit. ich gehe zumindest davon aus, dass du nicht mit helm fahren willst

[mazze]

>Wenn man nur "normal" fährt (keine Rennen etc.)
>denke ich nicht, daß man unbedingt einen teueren
>Überrollbügel benötigt.

Mit Verlaub, das ist Blödsinn. Mit einem MX muß es schon etwas dummer kommen als mit einem Golf, A-Klasse oder Kastenwagen, damit er sich überschlägt. Jedes Abkommen von der Straße, ein seitliches Aufprallen auf einen Randstein (z.B. nach einem Dreher) oder ein schwerer Unfall kann zu einem Überschlag führen. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit eines Überschlags geringer ist, ist die Folge bei NA-NBFL heftiger, weil die A-Säule einfach wegknickt -- sie ist nicht stabil genug.

*Wenn* man also einen Bügel nachrüstet, sollte man den Besten nehmen, den man kriegen kann. Oder einen NC kaufen, der hat das Problem nicht mehr.

[RacingGreen]

Ich würde fast sagen, die Chance für einen Überschlag beim mx5 ist HÖHER als bei nem Golf,einfach aus dem Grund, weil die Situation "seitlich gegen einen Bordstein rutschen" beim Golf eigentlich fast unmöglich ist, beim mx5 mit Heckantrieb aber eine reelle, wenn auch geringe Gefahr darstellt...

[mx31]

>weil die Situation "seitlich gegen einen Bordstein rutschen"
>beim Golf eigentlich fast unmöglich ist

Haben wir mit einem Polo bei Regen problemlos geschafft.
4 Leute drin, etwas zu schnell, Linkskurve, Heck weg, Gegenschlenker,
links in die Wand und dann linksrum einmal um die Hochachse gedreht.

War glücklicherweise aber kein Bordstein, sondern eine Felswand.
Deshalb hat es uns nur gedreht und nicht ausgehebelt.

[mazze]

>Ich würde fast sagen, die Chance für einen Überschlag beim
>mx5 ist HÖHER als bei nem Golf,einfach aus dem Grund, weil
>die Situation "seitlich gegen einen Bordstein rutschen" beim
>Golf eigentlich fast unmöglich ist, beim mx5 mit Heckantrieb
>aber eine reelle, wenn auch geringe Gefahr darstellt...

Könnte, wäre, wenn ... wir haben keine empirischen Studien. Kann durchaus sein, daß Du nicht ganz unrecht hast. Wichtig ist: echten Schutz bietet nur ein Echter Ü'Bügel. Und eine besonnene Fahrweise.

[instructor]

>Ich würde fast sagen, die Chance für einen Überschlag beim
>mx5 ist HÖHER als bei nem Golf,einfach aus dem Grund, weil
>die Situation "seitlich gegen einen Bordstein rutschen" beim
>Golf eigentlich fast unmöglich ist, beim mx5 mit Heckantrieb
>aber eine reelle, wenn auch geringe Gefahr darstellt...



Einspruch :

- Ein Fronttrieblers ohne ESP regagiert auf Fahrfehler ( zu schnell, Lastwechsel) auch sehr kritisch (Ausschwenken des Hecks, Gegenschwinger).

- insofern ist Deine abenteuerliche Theorie, dass mit einem Fronttriebler ein seitliches gegen den Bordstein rutschen fast unmöglich ist, schlicht und ergreifend falsch.

- wenn ein Golf und ein MX5 breitseits an einen Bordstein schlagen überschlägt sich der Golf schon bei geringeren Geschwindigkeiten, da sein Schwerpunkt höher ist

Gruß Hans

P.S.:

Unabhängig davon : Ich möchte niemals in einem serienmäßigen NA oder NB ohne eine funktionale Überrollvorrichtung sitzen, der sich überschlägt. So sehr ich das Auto liebe, ein Überschlag in diesem Fahrzeug ist brandgefährlich für die Insassen.

[RacingGreen]

Das stimmt, aber dort, wo es zu solchen Lastwechseln kommen kann, wie Du sie beschreibst, wirst Du eher keine Bordsteine finden

[Cane]

Er vllt. nicht, aber ich kenne da so ein paar ..

[mazze]

>Das stimmt, aber dort, wo es zu solchen Lastwechseln kommen
>kann, wie Du sie beschreibst, wirst Du eher keine Bordsteine
>finden

Aber sicher doch. Bei einem 11 Jahre altem Golf mit ausgelutschtem Fahrwerk (ich fahre gelegentlich auf so einer Kiste) kann Dir das bei einem plötzlichen Ausweichmanöver wegen Kinder auf der Straße oder besoffenen anderen Verkehrsteilnehmern* schnell passieren.

Und ich kenne genügend Leute, die Gölfe und andere FWD Alltagsautos schneller bewegen als ein Großteil des Forums hier ihre MXe. Einer war sogar in meiner früheren Jugendbekanntschaft, der hat sich mit seinem 75PS Polo GT alle paar Wochen gedreht -- bis dann mal der Weidezaun einen Überschlag eingeleitet hat.

Sobald Du mit *irgendeinem* Fahrzeug von der Straße abkommst auf eine Wiese etc., ist ein Überschlag sogar sehr wahrscheinlich -- und das umso mehr, je höher der Schwerpunkt ist.

*Randnotiz -- nicht: "andere besoffene Verkehrsteilnehmer"

[RacingGreen]

ich fahre ja selbst seit mittlerweile 12 Jahren ausgelutschte Fronttriebler als Winterautos, nen Heckausbruch selbst bei Glatteis hatte ich wohlgemerkt ohne Einsatz der Handbremse noch nie...

Aber egal, ich glaub Euch ja

[mazze]

Je neuer die Karre, desto weniger die Tendenz zu einem losen Heck. Darum geht es hier aber nicht, einen Überschlag kann man auch haben, wenn man mit der Front zurerst im Graben oder am Bordstein landet.

[Schdief]

solange die Sitze hoch genug sind müsste das doch eigentlich reichen, oder?

[Butze]

350,- incl. Versand? ..wo bekommst du ihn dafür? Zoll nicht vergessen...

[Monti]

>solange die Sitze hoch genug sind müsste das doch eigentlich
>reichen, oder?

du meinst zum schutz des kopfes vor der bösen eisenstange? das kommt wahrscheinlich auf den sitz und auf den bügel an (wie weit hinten sitzt er), aber wenn ich da an ne normale kopfstütze der mx standardsitze denke, dann ist die wahrscheinlichkeit beim überschlag mit dem kopf seitlich neben die kopfstütze zu hauen, doch recht groß.

mal abgesehen davon, dass meiner meinung nach das konzept des sicherheitsbügels nur bedingt erfüllt ist, wenn der bügel nicht höher als die sitze ist. das bedeutet ich muss mich aktiv klein machen, damit mir das ding überhaupt was bringt und das wo es mich doch tendenziell eh nach oben reißt.

[NBFLMP62]

Was gibt es da noch zu diskutieren???

mit Hard Dog
http://danotech.com/miata/images/crash/crash_06.jpg


ohne
http://danotech.com/miata/images/crash/crash_07.jpg

[Cane]

Danke !
Ich such schon seit Gestern Abend Blder !

[ZockeR]

Danke für euren vielen antworten

ich bin 1,74 groß und bleib dadurch ca. 3 cm unter der oberkante meiner NBFL- sitze (unplugged), polsterung trotzdem?

@butze ja... stimmt... hab gestern die mail von Harddog bekommen dass der Versand (bis frankfurt flughafen ohne steuern etc) schon 275 USD sind, ich hatte mit 70USD auf kontinent amerika gerechnet....
Trotz teuren Versands immernoch günstiger als bei I.L. für 665 Euro...

mfg

[Cane]

JA, nur das dir IL wenigstens noch bei der EIntragung behilflich sein kann.

[Schdief]

wie sollte das denn gehen...?

Gutachten existiert ja keines

[Monti]

>wie sollte das denn gehen...?
>
>Gutachten existiert ja keines

frag il. die behaupten ja "eintragung als designbügel vor ort möglich". was diese eintragung dann wert ist, weiß ich allerdings nicht.

[Cane]

Als Designbügel können sie ihn dir eintragen lassen.
Kannst dann zwar imernoch keine Gurte dran anbringen, aber er ist schonmal legal drin.

Und ein Designbügel der bei nem Überschlag mehr Sicherheit gibt, ist doch garnet so verkehrt !

[ager01]

Das Problem ist bei der Eintragung, daß der Bügel keine Referenznummer hat auf die man sich dann bei der Eintragung beziehen kann.

P.S mein Deuce Bügel ist trotzdem in den NB-Papieren als "Überrollbügel Harddog" eingetragen

[NBFLMP62]

Immer dieses leidige Eintragungstema… Einzelabnahme und fertig.

Meiner ist genauso wie bei Achim eingetragen.

Das ist z.B. bei Wiechers auch nicht anders! Da gibt’s ein Gutachten in dem dann Wiechers Käfig steht und das war’s dann. Auf dem Käfig selber steht NIX!

http://data.motor-talk.de/data/galle...bild-47926.jpg

[Dirk]

Die Eintragung für den Strassenverkehr ist das eine. Diejenigen die nur die Sicherheit möchten, keinen Motorsport betreiben, für die genügt ev. eine Designbügel eintragung.

Wer Motorsport betreibt, für den wäre eine Eintragung: "Designbügel ohne Schutzfunktion" eher hinderlich. Einem Technischen Komissar deutlich zu machen, dass es eben nicht so ist, das dürfte schwer fallen. Hier wäre ein FIA Zertifikat wieder hilfreicher.

[mx31]

>Hier wäre ein FIA Zertifikat wieder hilfreicher.

Gibts doch keinen - oder?

Ne FIA-Prüfung ist lustig. "So, geschafft. Jetzt müssen wir nur nochmal einen bauen"...
Oder geben die sich mittlerweile mit FE-Bildchen zufrieden?

[Dirk]

>Gibts doch keinen - oder?
Es gibt einen von OMP und einen Bügel von Heigo

[Cane]

Natürlich ist es kein problem, für Leute wie uns die die richtigen Tüver kennen die sich an sowas rantrauen, aber es gibt auch Leute die mit sowas zum 0815 Tüv gehen und dort dann abgewiesen werden, da wäre dann die EIntragung von IL hilfreich.

Ausserdem wird bei ner EInzelabnahme von Teilen ohne Nummern, oder Plaketten dann ne genaue Beschreibung des Teils in die Eintragung mit aufgenommen wird.
Bei nem Bügel wäre dann dann die Art der Vertrebungen, Anbringung und Rohrdicke.
Ist so z.b bei meiner Abgasanlage gemacht worden.

[DeusAmoris]

>ich fahre ja selbst seit mittlerweile 12 Jahren ausgelutschte
>Fronttriebler als Winterautos, nen Heckausbruch selbst bei
>Glatteis hatte ich wohlgemerkt ohne Einsatz der Handbremse
>noch nie...
>
>Aber egal, ich glaub Euch ja

Habe ich früher schon mehr mals mit nem alten Corsa A geschafft.
Kommt also wirklich auf das Auto bzw die Fahrwerkseinstellungen an.

[DeusAmoris]

>ich fahre ja selbst seit mittlerweile 12 Jahren ausgelutschte
>Fronttriebler als Winterautos, nen Heckausbruch selbst bei
>Glatteis hatte ich wohlgemerkt ohne Einsatz der Handbremse
>noch nie...
>
>Aber egal, ich glaub Euch ja

Habe ich früher schon mehr mals mit nem alten Corsa A geschafft.
Kommt also wirklich auf das Auto bzw die Fahrwerkseinstellungen an.

[Butze]

..ja, ja..aber noch MWST und Zollgebühren, glaube da sinds trotzdem schon um 600,-

IL soll mal bisserl runter...shite hatte ja mal dort günstig geschossen und in Butzemanier gleich wieder verkauft

[Frank0815]

Warum sollte für den Bügel eine Eintragung erforderlich sein?

Okay, wenn man im Rennsport unterwegs ist

...(anhand der Storys und Fahrtippps die man hier bekommt gehe ich davon aus dass mindestens das halbe Forum aus professionellen Drifter, Slalomfahrer oder Rundstreckenfahrer besteht)...

dann könnts Probleme beim Start zum 24h Rennen geben, aber sonst... einbauen und gut ist. Auch wenn das Köpfle etwas drüberschaut, das ist immer noch besser als ganz ohne Bügel.

[Loki]

Vielleicht solltest du dich erstmal zur Gesetzeslage informieren - bevor du solche sinnigen Tips gibst.

Gerade bei dem Rennfahrer spielen ist es egal, wer sich da überschlägt hat halt Pech gehabt, wen kümmerts....

Im Bereich der StVO sieht es etwas anders aus.

[Cane]

Weil ein Bügel, egal ob Design-, oder "Echter" eingetragen werden muss, oder ne ABE haben muss.

Frag mal deinen Tüver, der wird dir das auch sagen.

[Weightwatcher]

> Eure Meinung & Erfahrung zum Überrollbügel würde mich interessieren.

Bitte, gerne.

Ein echter Insassen- Rollschutz ist beim NA-NBFL die sinnvollste Invetition überhaupt.

Was das leidige Thema Eintragung angeht, fehlende Gutachten von US- Bügeln etc.:

War bei mir überhaupt gar kein Thema!

Mein Prüfer kannte die DEKRA Videos bzgl. Rollover- Tests beim MX (NA):

"Na, endlich mal Jemand, der sich der Sache annimmt. Was ham 'se denn da da? So so, aus Amiland - kein Gutachten?

Schaut stabil aus, die Gurtpunkte werden nicht verändert...

Mach' fertig, komm' wieder, Wir tragen das ein. Noch weniger Sicherheit als ohne geht ja eh nich' ..."

(frei aus dem Gedächtnis zitiert)

Also, falls Wer mit der Eintragung Probleme hat:

TÜV D 'dorf Garath
Hr. Lehmann (Leiter der Dienststelle)
...besser vorab Termin klar machen!

[Frank0815]

>Weil ein Bügel, egal ob Design-, oder "Echter" eingetragen
>werden muss, oder ne ABE haben muss.
>
>Frag mal deinen Tüver, der wird dir das auch sagen.

Hab ich.
TÜV als auch Polizei sagten: Muss nicht eingetragen werden.
Wo genau liegt Gesetzestechnisch der Unterschied zwischen Ü-Bügel,Domstrebe und Unterbodenverstärkung?

Oder muss das auch eingetragen werden?

[Loki]

Ist ganz einfach - sobald auch nur eine der Schrauben der unteren Gurtaufroller oder der oberen Gurtumlenkungen raus und wieder reingeschraubt wurde um den Bügel (oder sonstwas nicht zur BE gehörendes) zu montieren, ist eine Eintragung fällig.

Die Dekobügel, die nur an den Schräubchen von Windschott und/oder Heckablagenblech ange"tackert" werden - die sind eintragungsfrei.

[pit von DO]

Ich weiß ja auch nicht wo die Fronttriebler Vorurteile immer herkommen,

aber ich kann dir versichern mit praktisch jedem NichtESP Frontkratzer
läßt sich herrlich driften.

Mit dem dicken Leon praktiziere ich das quasi täglich....

Fahrwerk, dessen Einstellung und Bereifung spielen allerdings auch hier eine
große Rolle.

I.ü. gibt es derartige Vorurteile, seit es Fronttriebler gibt.
Google mal nach:
- saab
- carlsson, erik
- carlsson on the roof

[MX57]

> Mit dem dicken Leon praktiziere ich das quasi täglich...

Es ist nie zu spät für ein FaSi

[instructor]

Hi Michael,

konstruktiver Beitrag.

Hatte ein ähnliches Gespräch mit einem TÜV-Ingenieur.

So sollte man es anpacken und notfalls auch mal bei zwei oder drei TÜV-Ingenieuren vorsprechen.

Diesen Aufwand sollte einem die persönliche Sicherheit schon wert sein.

Gruß Hans

[Cane]

Siehe Lokis Post.

Und nein, ne Domstrebe und Unterbodenstreben sind nicht eintragungspflichtig.
Sind auch nicht direkt in Nähe der Insassen.
So ein Bügel schon.
Ein Lenkrad und Sitze müssen ja auch eingetragen werden.

[Loki]

Micha und ich, wir haben das damels lang und ausführlich in speziell dafür eröffneten Threads durchgezogen und dokumentiert - er mit seinem Bügel-Umbau, und ich mit meiner Wiechers-Anfertigung.

KÖNNTE man natürlich alles auch über die Suche finden, aber das macht ja Arbeit - da fragt lieber jeder neue junge Schnellspritzer einzeln nochmal. Ist ja auch viel bequemer sich mit Antworten füttern zu lassen anstelle selber nachzulesen.

[Schdief]

Suche benutzen ist ja so 20. Jahrhundert

[nuhun]

>Ich würde fast sagen, die Chance für einen Überschlag beim
>mx5 ist HÖHER als bei nem Golf,einfach aus dem Grund, weil
>die Situation "seitlich gegen einen Bordstein rutschen" beim
>Golf eigentlich fast unmöglich ist

Den Begriff "Untersteuern" hast Du aber schon mal gehört, oder?

Und tatsächlich, es ist möglich, mit einem frontgetriebenen Fahrzeug untersteuernd bei Glätte in den Strassengraben zu rutschen, dort auszuhebeln und anschliessend einen doppelten Rittberger um die Längsachse im benachbarten Acker durchzuführen.

Alles schon selbst getestet, wenn auch schon länger her... (1985).

[SuperPlus]

>Hatte ein ähnliches Gespräch mit einem TÜV-Ingenieur.

Ja, so war das bei mir auch. Ging aber um Käfig und Gurtstrebe.


>So sollte man es anpacken und notfalls auch mal bei zwei oder drei TÜV-Ingenieuren vorsprechen.

Es hilft vor allem wenn man sich ein wenig vorbereitet und einen Termin vereinbart.
Dann nehmen sie sich mehr Zeit und gucken sich das auch gerne mal an.

Was die Prüfer sehr gerne mögen ist wenn man mal eben so vorbeikommt ohne Plan und Unterlagen....ey kann man das eintragen?

[SuperPlus]

>Hatte ein ähnliches Gespräch mit einem TÜV-Ingenieur.

Ja, so war das bei mir auch. Ging aber um Käfig und Gurtstrebe.


>So sollte man es anpacken und notfalls auch mal bei zwei oder drei TÜV-Ingenieuren vorsprechen.

Es hilft vor allem wenn man sich ein wenig vorbereitet und einen Termin vereinbart.
Dann nehmen sie sich mehr Zeit und gucken sich das auch gerne mal an.

Was die Prüfer sehr gerne mögen ist wenn man mal eben so vorbeikommt ohne Plan und Unterlagen....ey kann man das eintragen?

[spidy]

haste deinen komplett mit Gurten eingetragen bekommen?

[spidy]

haste deinen komplett mit Gurten eingetragen bekommen?