"Scharfe" Nockenwellen im 1,9 NA

[Klawenz]

Also was das Beschleunigen betrifft, ich spreche hier vom Anrollen nach einer roten Ampel bis zum Beschleunigen auf ca. 50/60 km/h, ohne den Wagen so hochzudrehen. Ebenso beim Beschleunigen auf der Autobahn auf Richtgeschwindigkeit. Hier kam es mir so vor, als würde das mit dem NB leichter gehen. Sicherlich ist mein Empfinden rein subjektiv, gemessen habe ich nicht. Was stimmt ist,daß mein NB gut eingefahren war. Meinen NA habe ich noch nie so hochgedreht, da der Wagen vorher längere Zeit gestanden ist und ich ihn erst mal wieder gemäßigt einfahren möchte.
Einen Service hat der NA allerdings vom Händler bekommen, da wurden Zahnriemen und alle Flüssigkeiten erneuert.

[Klawenz]

Denke, ich entwickel mich hier noch zum Outlaw.

[Klawenz]

Denke, ich entwickel mich hier noch zum Outlaw.

[Sym]

Wenn du den Motor nicht bei Drehzahl halten willst, dann werden dir anderen Nockenwellen auch nichts helfen. Denn steile Nockenwellen erlauben dem Motor obenraus mehr Leistung zu liefern, untenrum bringen die NW nichts bzw. wird der Motor dort sogar minimal schwächer.

[Sym]

Wenn du den Motor nicht bei Drehzahl halten willst, dann werden dir anderen Nockenwellen auch nichts helfen. Denn steile Nockenwellen erlauben dem Motor obenraus mehr Leistung zu liefern, untenrum bringen die NW nichts bzw. wird der Motor dort sogar minimal schwächer.

[Dirk]

Man(n) könnte auch sagen, für nichts was wirklich Leistung bringt gibt es Papiere. Vielleicht besteht die Möglichkeit sich selbst welche machen zu lassen.

[Loki]

Mit einen Grafikprogramm, etwas Übung, und einem guten Drucker - sicher. Und falls man erwischt wird sollte man gefestigt genug sein das einen eine Anzeige wegen Urkundenfälschung nicht sooooo sehr stört.

[Krischan]

Deutsche Modelle nicht. In Österreich wars wohl erhältlich.

[Krischan]

Wenn man eh schon wegen Steuerhinterziehung dran ist - who cares.

[Cane]

Beide, kannste so auch auf FM und Miata.net lesen.
Sowohl der Luftmengenmesser des 1,6er, als auch der Luftmassenmesser des 1,8ers behindern den Luftstrom extrem.
Die haben wohl Prüfstandsläufe mit und ohne gemacht, und bei beiden sind so min. 10PS verloren.

[Krischan]

>Wenn du den Motor nicht bei Drehzahl halten willst, dann
>werden dir anderen Nockenwellen auch nichts helfen. Denn
>steile Nockenwellen erlauben dem Motor obenraus mehr Leistung
>zu liefern, untenrum bringen die NW nichts bzw. wird der Motor
>dort sogar minimal schwächer.

Den Eindruck habe ich bei meinem Motor nicht. Allerdings kann das auch an der Rundum Fitness Kur liegen, was ich nicht abstreiten will.

[Cane]

[Cane]

>Auch NAs haben Sperren. Die Torsen aus dem NA finde ich sogar deutlich besser als die des NB

Das weiss ich, meiner hat ne Torsen A drin. Aber in Deutschland gabs die nie, nur im Ausland und dort eher selten, zumindest im europäischen Ausland.

Und ja, die Tosen A sperrt sowohl beim Beschleunigen, als auch beim Brmesen um 5% mehr als die NB Sperre, diese ist aber in Deutschlnad eher zu bekommen und meist auch mit wneiger Laufleistung.

[Cane]

Bei nem kompletten srienblock udn Kopf hat Sym recht.

[RacingGreen]

Was glaubst du, wie gut dein Motor untenrum mit Seriennocken gehen würde

[Cane]

Ok, diesen Eintrug wird die NB Ansaugbrücke liefern. Sie hat variable Ansaugwege, je nach Drehzahl können die Ansuagwege verlängert udn verkürzt werden.
Dadurch wird mehr Leistung obenraus udn mehr Drehmoment untenrum erzeugt. Allerdings ist das wirklich nicht die Welt.
Also mach mal nen anständigen Service an deinem NA (Motoröl, Kerzen, Kabel, Getriebeöl, Difföl etc.) udn fahr ihn mal ne Weile auf der BAB, dann sollte sich das eigentl. geben.

[Krischan]

Ist das dann so schlimm?
Ok, in meinem Motor ist ja fast nix mehr Serie, aber bringt ne Kopfbearbeitung (auf die Nockenwellen hin ausgerichtet) wirklich so viel Drehmoment untenherum?

[Cane]

Und was glaubst du wv. Leistung dann obenrum fehlen würde.

[Krischan]

Welche? 90er oder 115er? Liegt beides aufm Dachboden

[Cane]

Ja.
Füllungsgrad bei niedrigen Drehzahlen wird ja verbessert durch die Kopfbearbeitung.

Ergo, mehr Leistung und Drehmoment.

Ich werde es rausfinden sobald meine Nockenwellen da sind.

[Klawenz]

OK, danke.
Schau mir noch die Kerzen an, der Rest müsste passen, da ja wie gesagt alle Flüssigkeiten erneuert wurden.
Und die BAB Tour folgt.

[Cane]

Alle Flüssigkeiten ? Auch Getriebe- und Difföl ?
und wie siehts mit den Bremsen aus, wann wurden die Gleitbolzen das letzte mal geschmiert etc. ?

[Klawenz]

Ok, hast mich.
Werde mal nachfragen, was er mit "allen Flüssigkeiten" gemeint hat.

Und wie gesagt, hab den "neuen" auch noch nicht so hart ran genommen.
Damit warte ich auch besser, bis hier der Schnee von den Strassen ist.

[Klawenz]

Also.. Getriebe- und Difföl nicht..
Wie gut, daß ich hier schon was darüber gelesen habe, wie das geht.

[nikolai]

Moin,

also wenn ich mir das Anforderungsprofil ("besserer Ampelstart") anschaue, würd ich erst mal versuchen, dem bestehenden Motor das Leben leichter zu machen: wirf Dir ne erleichterte Schwungscheibe rein! Völlig legal und vergleichsweise günstig.

my .02
niko

[Klawenz]

Servus Niko,

damit meine ich aber nicht, daß ich den Wagen hochdrehe.
Ist etwas schwierig, gefühltes Drehmonent, bzw. weniger davon zu beschreiben.

Eine Schwungscheibe ändert ja das Ansprechverhalten des Motors, wenn ich nicht irre.

Glaube bei IL gibt es eine..

Gruß

[Loki]

Du brauchst mehr Hubraum, das was du willst bekommt man dadurch.

Oder nen Diesel - aber damit wären viele andere Nachteile verbunden.

[sunbeam]

Sicher, dass es legal ist?

Schwer nachzuvollziehen bis egal, ja.
Aber legal? Ich weiß nicht

[Loki]

Sicher nicht, dadurch ändert sich das Ansprech und Drehverhalten - somit KÖNNTEN die Abgaswerte anders sein, und das ist denen nicht egal, das "könnte" reicht schon.

Eigentlich müßte man teure Tests machen lassen um es mit den richtigen Papieren legal zu machen.

[Klawenz]

Also ich werde jetzt weder den Motor aufbohren, noch mir einen Diesel reinhängen.

Ich muß den Wagen wahrscheinlich gut einfahren, damit er ungefähr auf das (gefühlte) Niveau meines NB kommt.

Aber Danke für eure Tips!

[Klawenz]

Läßt sich denn die NA Ansaugbrücke einfach mit der NB Brücke tauschen?

[Cane]

Dann nimm gleich nen kompletten NB Kopf, denn der ist auch strömungsgünstiger gebaut !

[Cane]

Oder nen Kompressor draufschrauben.

[mx31]

So ein Emissionsgutachten kostet nur 1500€ und dann geht das auch legal,
vorausgesetzt man besteht.
Aber bei der Summe bekommen die üblichen Fragesteller hier in der Regel Schnappatmung.


Aber vernünftig leichtere Schwungscheiben bringen keine Leistung und machen
nicht lauter oder gefährden Mitmenschen. Also auch bei mir eher Kategorie "mir egal".

Mein TÜVer meinte zu mir "Das kann ja nicht alles sein. Komm wieder,
wenn der Rest auch drin und begutachtet ist - dann weiß ich wenigstens, was ich reinschreiben kann."

[Loki]

>So ein Emissionsgutachten kostet nur 1500€ und dann geht
>das auch legal,
>vorausgesetzt man besteht.
>Aber bei der Summe bekommen die üblichen Fragesteller hier in
>der Regel Schnappatmung.

Aye.

[Klawenz]

>So ein Emissionsgutachten kostet nur 1500€ und dann geht
>das auch legal,
>vorausgesetzt man besteht.
>Aber bei der Summe bekommen die üblichen Fragesteller hier in
>der Regel Schnappatmung.

Damit kannst du ja wohl kaum mich meinen, so lange bin ich ja noch nicht hier

[Klawenz]

Also ich weiß jetzt, was zu tun ist:

1. Kopf + Ansaugbrücke aus nem NB 1,9 holen

2. Kopf polieren

3. Scharfe Nocken rein

4. leichte Schwungscheibe nicht vergessen

5. Angepasste Motorsteuerung

6. JR FK + JR KAT

Hab dann ohne Einbau so 2-3 große Scheine ausgegeben und dürfe dann dem Anzug meines alten NB nicht mehr hinterher trauern..

THX, Klaus

[Cdfreak]

nicht polieren, sondern entgraten! polieren wirkt sich negativ aus!

[SuperPlus]

wimre die Auslassseite polieren und die Einlassseite maximal mit 120 Körnung...
So habe ich es bei mir auch gemacht.

[Sym]

>Also ich weiß jetzt, was zu tun ist:
>1. Kopf + Ansaugbrücke aus nem NB 1,9 holen
Das hängt vor allem daran, dass die NW des NBs geringfügig steiler sind.

>2. Kopf polieren
Glätten.

>3. Scharfe Nocken rein
Macht dann so keinen Sinn, da kannst du gleich beim NA Kopf bleiben.

>4. leichte Schwungscheibe nicht vergessen
Abgedrehte Scheibe reicht meines Erachtens.

>5. Angepasste Motorsteuerung
Stimmt. Bei vielen Mods nötig.

>6. JR FK + JR KAT
Macht den Motor ziemlich laut und ist schwierig eintragbar. Bringt aber wirklich etwas. CAI hast du noch vergessen.

[Cane]

Nein, wirklich polieren tut mans nirgends, denn eine polierte Oberfläche ist so glatt, das die Fläche auf der die Luftmoleküle gleiten grösser wird, als wenn die Fläche noch etwas rau ist.
Ich bin kein Physiker, deshalb kann ichs schlecht erklären, aber vllt. find ich ja den Link noch wo das genau erklärt wurde.

[Cane]

>Also ich weiß jetzt, was zu tun ist:
>1. Kopf + Ansaugbrücke aus nem NB 1,9 holen
>>Das hängt vor allem daran, dass die NW des NBs geringfügig steiler sind.

Und das die Kanäle strömungsgünstiger angelegt sind. Ausserdem ist ein NB Kopf inkl. Ansaugbrücke nur geringfügig teurer als nur die Ansaugbrücke.

>3. Scharfe Nocken rein
>>Macht dann so keinen Sinn, da kannst du gleich beim NA Kopf bleiben.

Siehe oben.

>4. leichte Schwungscheibe nicht vergessen
>>Abgedrehte Scheibe reicht meines Erachtens.

Beim 1,6er ja, beim 1,9er ist selbst die abgedrehte noch erheblich schwerer als ne Alu SS.

>6. JR FK + JR KAT
>>Macht den Motor ziemlich laut und ist schwierig eintragbar. Bringt aber wirklich etwas. CAI hast du noch vergessen.


Und die Drosselklappe dann direkt noch etwas bearbeiten. Denn je nach Nockenwelle und CAI ohne LMM dazwischen könnte es sein das die anfängt den Durchfluss zu mindern. Ausserdem, wenn er eh grad am Kopf bearbeiten ist, warum nicht gleich das auch machen, macht Spass und verschlechtern wird sich dadurch bestimmt nix.

[SuperPlus]

Ja, ich habe mir von 2 Motorenbauern sagen lassen das sie die Auslassseite polieren.
Dann wäre die Wärmeabgabe von den Abgasen an den Zylinderkopf geringer usw.... . Und auf der Einlassseite maximal mit 120 Körnung, sonst kommt es zu Tropfenbildung.

Aber da findet man ja auch genug andere Meinungen im Netz...


Die haben es ganz nett erklärt:

http://www.flow-improver.de/html/zylinderkopf_faq.html

[Klawenz]

Danke für den link!

[Klawenz]

Vielen Dank für euren Input!

Geld-/Zeitbedingt werde ich sichr nicht alles auf einmal stemmen können.
Fahrwerkstechnisch bin ich auch noch nicht aufgestellt.
Ich werde mir also eine Reihenfolge überlegen müssen, wie ich am Gescheitesten vorgehe.

Gruß, Klaus

[Krischan]

Man kann durchaus die Einlassseite polieren, sollte dann aber kleine Wirbelkanten einbauen, das sich der Sprit mischen kann. So hat mein Motorenbauer das bei meinem B6 gemacht, funktioniert wunderbar.

Die Auslassseite ist glatt wien Babypopo.

[Sym]

Zu 1:
Ich würde sagen, die Köpfe nehmen sich nicht viel. Für vielleicht 2-3 PS würde ich keinen Kopf tauschen - ehrlich. NB Ansaugbrücke am NA Kopf funktioniert nicht, weil die nicht passt.

Zu 4: Geschmackssache. Mehr Leistung ergibt eine leichte Schwungscheibe ohnehin nicht, der Motor kann nur damit seine Drehzahl leichter ändern, was primär im 1. und 2. Gang was bringt.

Drosselklappe mag vielleicht geringfügig was bringen. Eine große DK verschlechtert wiederum die Dosierbarkeit, wenn man die Seilübersetzung gleich lässt.

[Cane]

Aber gerade wegend er NB Ansaugbrücke würde ich diesen Tausch ja vornehmen.
Und halt wegen der besseren Auslegung der Kanale.
Allerdings weiss ich nicht wie sich die Klappensteuerung der Ansaugbrücke und die scharfen Nocken miteinander vertragen.

Naja, die Drosselklappe sollte nicht vergrössert werden, sondern eher strömungoptimiert, das sollte schon reichen.
Es wird wahrscheinlich noch nichtmal wirklich nötig sein, aber schaden tuts auch nicht.
Bevor ich ne grosse Klappe einbau, würde ich über ein 2 Klappensystem, wie es der 2,2L 12V (F2) hat nachdenken, erhöht ungemein die Dosierbarkeit, allerdings ist dieses System niemals so strömunggünstig herzustellen wie eine grosse Klappe.

[Sym]

Nochmals: NB ASB passt nicht auf den NA, die Kanäle passen nicht zusammen. Man kann die ASB für NA passend machen, mit Säge und Schweißgerät. Das Klappensystem hat ohnehin nur geringe Einflüsse, weil man nur das Resonanzvolumen umschalten kann.

Die Drosselklappen der frühen 1.9l NA haben einen Umlenkmechanismus (habe ich am NA montiert). Tatsächlich lässt sich damit die Leistung trotz Turbo besser steuern als bei einem serienmäßigen Sauger. Sollte sich auch problemlos aus anderen Autos nachrüsten lassen. Fiat hat das Z.B. früher auch schon immer gehabt.

[Cane]

Das mit dem Umlenkmechanismus hab ich bei meinen beiden 1,9ern festgestellt.
94er Miata hats, udn 95er Spanier hats nicht, aber ich mag meinen Roten Spanier ohne den Umlenkkram mehr, ich hab einfach mehr Gefühl dafür, als mit der Umlenkmechanik.