Stahlflex im NA gerissen

[Schdief]

Vor 2 Tagen war ich nachts noch driften, auf einmal hatte ich 0,0 Gegendruck auf dem Bremspadel. Kurz danach hat die Handbremsleuchte geleuchtet.
Zum Glück war ich in dem Moment nicht schnell und konnte mit der Handbremse noch anhalten.
=> Auto abgestellt und Haube aufgemacht: BFK-Behälter komplett trocken (2 tage vorher war er noch voll)

Gestern auf der Bühne gewesen um mal zu schauen was los war, hier der Übeltäter:

http://img529.imageshack.us/img529/4351/cimg1009y.jpg


Mögliche Ursache:

Die Plastiktülle (nennt man das so?) mit dem Fischer Schriftzug hat sich vom Anschluss weggearbeitet (wird bei extremen Minusgraden evtl hart), dadurch entsteht eine Sollbruchstelle.

Die Schläuche waren richtig verlegt und haben die letzten 3,5 Jahre auch gut gehalten

Tipp:

Wenn die Stahlflexbesiter ihr Auto auf der Bühne haben, am besten nachkontrollieren ob die Plastiktülle noch richtig sitzt

[HEPENZEP]

Hai,
ich glaube nicht unbedingt das dass die Ursache für den "Bruch" ist.
Eher, das "vielleicht" zu Tiefe Fahrwerk die Ursache sein könnte.
Da der Weg der Bremsleitung zwangsläufig länger wird!

Die Plastiktülle selber ist nur die Ummantelung mehr nicht und sollte wohl nur „Scheuerstellen“ vermeiden.


Mfg
Lothar

PS Gut das Dir und dein MX-5 nichts Passiert ist.

[RacingGreen]

Der Einfederweg bleibt auch mit Tieferlegung gleich und die Freigängigkeit und ausreichende Länge der Bremsleitung muss über den gesamten Federweg ausreichend sein.

[Cane]

Zumal Schdiefs NA noch sehr human tiefergedreht wurde !

[Schdief]

er war schon deutlich tiefer...

ich denke aber nicht, dass es damit irgendwas zu tun hat

[El Magnifico]

>=> Auto abgestellt und Haube aufgemacht: BFK-Behälter
>komplett trocken (2 tage vorher war er noch voll)
>
Darf bei einem Zweikreisbremssystem nicht passieren, und etwa halbe Bremsleistung hättest Du auch noch haben müssen. Hauptbremszylinder gecheckt?

[mx31]

>>BFK-Behälter komplett trocken (2 tage vorher war er noch voll
>Darf bei einem Zweikreisbremssystem nicht passieren

Bei undichtem Schlauch: Wieso nicht?

[mx31]

Hat es auch nicht.

Eher mit dem Driften und Volleinschlag der Lenkung.
Da kann es schonmal knapp werden mit der Länge und Biegsamkeit.

[El Magnifico]

Weil man das dann kaum ein Zweikreissystem nennen könnte. http://www.kfz-tech.de/Hauptbremszyl.htm

[Schdief]

sowas darf mmn nicht passieren können...

[mx31]

Passiert bei den Driftern aber auch schon mal...
Oder der Schlauch wurde evtl. im falschen Winkel am Sattel montiert?

Ein anderer ähnlicher Fall (allerdings NBFL):
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=40158#47100

[Schdief]

Winkel müsste gepasst haben (sonst wäre es früher kapuut gegabgen denke ich)

Der Fall ist mir bekannt, ist aber nur bei der Sportivbremse aufgetreten.

[MX_Andi]

Da hatte ich auch schon drüber gegrübelt, diagonal fällt das doch dank zweikreis aus oder?

[Der Schnitzer]

Kann ich zumindest vom Wirkungsgrad aus eigener Erfahrung nicht bestätigen.

Als meine Leitung beim Anbremsen zur Dunlop-Kehre gerissen ist, ließ sich das Pedal ohne Widerstand bis zum Bodenblech treten, Bremsleistung war gleich Null.

Möglich wäre ggf das ich die Soße schon 1-2 Kurven vorher rausgebremst habe und mir dann einfach die restlichen funktionierenden Bremsklötze abgebrannt sind, weil sie mit der Geschwindigkeit überfordert waren. Wäre so ins Blaue getippt.

[Sascha.]

Die Erfahrung durfte ich aber auch schon machen

Auf die Bremse gelatscht,da hatts geknallt und das Bremspedal war weg

Erst nach mehrmaligem "pumpen" war wieder etwas Bremsleistung vorhanden.

[Cane]

>Als meine Leitung beim Anbremsen zur Dunlop-Kehre gerissen ist, ließ sich das Pedal ohne Widerstand bis zum Bodenblech treten, Bremsleistung war gleich Null.



So ist das auch normal !
Haste mal den Entlüftungsnippel beim Entlüften aufgemacht und das Pedal durchgetreten ?
Merkste was ???
Lässt sich auch quasi ohne Gegenwehr bis aufs Bodenblech durchtreten.

[MX_Andi]

Hmmm, welches System hat denn nu der NA?
Und warum fällt das Pedal beim Entlüften durch?

http://de.wikipedia.org/wiki/Zweikreisbremsanlage


Gruss Andi

[Cdfreak]

der NA hat hinten und vorne getrennt, am rad hinten rechts ist noch ein bremskraftminderungsventile(oder wie man das ding auch nennt) das heißt also das es schon gut möglich ist das es hinten noch gebremst hat aber hinten ist eben so gut wie keine bremswirkung.

wenn jetzt die bremse hinten nicht top gewartet ist kann es sogar sein das das blockieren so gut wie unmöglich ist.
ich hab es auf dem fasi nur mit aller gewallt am pedal geschafft hinten blockieren zu lassen, meine damalige freundin mit ihrem NA hat es nicht geschafft

[Cora]

Genau das sind/waren die Bedenken des Mazda Meisters, der diese Bremsleitungen bei meinem MX auf eigenen Wunsch eingebaut hat. Er sagte zu mir, das er befürchtet, dass beim zusammentreffen des Einsinkens im Unglücklichen Fall der Bremsschlauch kurz unterhalb der Verschraubung, der Schlauch reißt.

[Schdief]

Seine Bedenken waren berechtigt

[tommek]

Waren das Stahlflexe mit TÜV-Gutachten?

Falls ja, dürfte doch egal bei welcher Kombination aus Lenkeinschlag und Einfederungstiefe der Schlauch niemals zu kurz sein, so dass er reissen könnte!

Montagefehler?

[HEPENZEP]

>http://img529.imageshack.us/img529/4351/cimg1009y.jpg

Hergestellt sind Sie im 3. Quatal 2005

Mfg
Lothar

[Schdief]

verbaut seit mitte 2007

[Schdief]

ja, die Stahlflexe die hier eigentlich alle haben, von Fischer.

Sie haben jetzt 50.000KM gehalten, darunter auch viel driften im Schnee etc.

bei einem Montagefehler hätten sie bestimmt früher aufgegeben

[tommek]

Das will mir nicht in den Kopf...

Wenn die eingetragen waren, MUSS doch eine ausreichende Freigängigkeit bei allen Fahrzuständen gegeben sein. Das wäre für den Hersteller doch ein wesentlicher Punkt, um überhaupt erst ein abnahmefähiges Gutachten zu erlangen.

Da muss doch jemand gepennt haben: entweder bei der Montage (okay, von Dir ausgeschlossen) oder nach 'ner (eintragungspflichtigen) Veränderung des Fahrwerks der Prüfer oder sogar du selbst. Hast Du nach den Stahlflexen was am Fahrwerk umgebaut (Federn, evtl. Gewindefahrwerk eingebaut oder verstellt)? Oder muss man sowas echt unter Materialermüdung verbuchen?

Sorry, dass ich so genau nachfrage, aber das interessiert mich schon sehr. Du hast viel Glück gehabt, dass das nicht in 'ner Situation passiert ist, in der du die Bremse wirklich gebraucht hättest.

[Grisu]

Dass Teile eine Abnahme haben, bedeutet noch lange nicht, dass sie ewig halten. Es gibt ja immerhin Verschleiß.

So müssen z. B. auch bei vier Jahre alten Autos Bremsschläuche getauscht werden, weil sie spröde sind.

Und häufige extreme Fahrzustände sind sicher nicht Bestandteil einer Abnahme oder eines Gutachtens. Siehe z. B. Bremsbeläge mit ABE. Die sind nicht rennsporttauglich.

[Christian]

mich würd brennend interessieren was der Hersteller dazu meint!??

[Sascha.]

> mich würd brennend interessieren was der Hersteller dazu
>meint!??


Verschleiß,falsche Montage ....

[Schdief]

ich schreib denen die Tage mal ne Mail.

Richtige Montage kann man nach dem Ausbau schlecht nachweisen

[Christian]

>> mich würd brennend interessieren was der Hersteller
>dazu
>>meint!??
>
>
>Verschleiß,falsche Montage ....

Das mit der Montage erwarte ich auch... Ich hätte auf jeden Fall vor der Demontage ausführlich fotografiert..

Wenn die allerdings einen auf Verschleiss machen sollten fliegen meine Stahlflexe wohl blitzartig raus

[Christian]

>> mich würd brennend interessieren was der Hersteller
>dazu
>>meint!??
>
>
>Verschleiß,falsche Montage ....

Das mit der Montage erwarte ich auch... Ich hätte auf jeden Fall vor der Demontage ausführlich fotografiert..

Wenn die allerdings einen auf Verschleiss machen sollten fliegen meine Stahlflexe wohl blitzartig raus

[HelmutK]

Kann ich so bestätigen.

Beim regulären TÜV-Termin dieses Jahr kam es auf der Bühne zu einer Konstellation die die ORIGINAL Bremsschläuche an die Grenze, was Länge betrifft, bringt.
Das Auto war komplett ausgefedert bei vollem Lenkeinschlag.

Sicher eine seltene Situation im normalen Fahrbetrieb beim "Spielen" evtl. möglich.

[HelmutK]

Kann ich so bestätigen.

Beim regulären TÜV-Termin dieses Jahr kam es auf der Bühne zu einer Konstellation die die ORIGINAL Bremsschläuche an die Grenze, was Länge betrifft, bringt.
Das Auto war komplett ausgefedert bei vollem Lenkeinschlag.

Sicher eine seltene Situation im normalen Fahrbetrieb beim "Spielen" evtl. möglich.

[RacingGreen]

Shyce, gerade mal nachgesehen, bei mir hat sich die Plastiktülle hinten lunks auch verabschiedet, werd ich dann wohl lieber mal tauschen, nochmal in die Metallummantelung reinschieben funzt nicht.

Verbaut seit 2005, aber nur etwa 15000km

[RacingGreen]

Shyce, gerade mal nachgesehen, bei mir hat sich die Plastiktülle hinten lunks auch verabschiedet, werd ich dann wohl lieber mal tauschen, nochmal in die Metallummantelung reinschieben funzt nicht.

Verbaut seit 2005, aber nur etwa 15000km

[Schdief]

Lothar hat gemeint die Plastiktülle hat technisch gesehen keine Sinn, bevor du den Schlauch deswegen wechselst sollten wir abklären ob das Teil nur Deko ist

[Schdief]

Lothar hat gemeint die Plastiktülle hat technisch gesehen keine Sinn, bevor du den Schlauch deswegen wechselst sollten wir abklären ob das Teil nur Deko ist

[valerio]

Nachkotrollieren!!!??? Schreck lass nach! RAUS mit dem Schrott! Nur gut, dass ich neugierig geworden bin und diesen Tread durchgelesen habe! Habe mit dem Gedanken gespielt meinen Miata damit auszurüsten! Fischer und Konsorten sollen diesen Schrott sich sonst wochin stecken! Seelenverkäufer!

[valerio]

Nachkotrollieren!!!??? Schreck lass nach! RAUS mit dem Schrott! Nur gut, dass ich neugierig geworden bin und diesen Tread durchgelesen habe! Habe mit dem Gedanken gespielt meinen Miata damit auszurüsten! Fischer und Konsorten sollen diesen Schrott sich sonst wochin stecken! Seelenverkäufer!

[RacingGreen]

also ich behaupte jezt einfach mal ich hab genug technischen Sachverstand um sagen zu können, dass dieses Teil Sinn macht.

Durch die Gummitülle wird die potentielle Knickkante an dieser Stelle entschärft.
Nix anderes findest Du an so ziemlich jedem Stromstecker bzw. am gehäuseseitigen Anschluss von Elektrogeräten...

Desweiteren wird auf diese Weise Reibung zw. Metallhülle und Stahlflex aufgrund von Vibrationen verhindert.

[RacingGreen]

also ich behaupte jezt einfach mal ich hab genug technischen Sachverstand um sagen zu können, dass dieses Teil Sinn macht.

Durch die Gummitülle wird die potentielle Knickkante an dieser Stelle entschärft.
Nix anderes findest Du an so ziemlich jedem Stromstecker bzw. am gehäuseseitigen Anschluss von Elektrogeräten...

Desweiteren wird auf diese Weise Reibung zw. Metallhülle und Stahlflex aufgrund von Vibrationen verhindert.

[Schdief]

dann bestätigst du meine Theorie, sehr schön

[Schdief]

dann bestätigst du meine Theorie, sehr schön

[Loki]

Und du glaubst ernsthaft mit dem Serienkram gäbe es keine Probleme?

[Loki]

Und du glaubst ernsthaft mit dem Serienkram gäbe es keine Probleme?

[tommek]

Sehe ich allerdings auch so: tauschen, solange da Ding noch intakt ist. Sonst reisst's gerade dann, wenn Du (und andere) es am wenigsten gebrauchen können...

Ich habe 'nen NC und dafür gibt es mWn noch keine Stahlflexe, würde aber gern welche verbauen, denn es gibt eigentlich kein günstigeres Bremsentuning für das Geld. Aber wenn die auch von Fischer auf den Markt gebracht würden, würde ich mir das 2x überlegen. Ist bei denen sowas schon öfter aufgetreten (evtl. bei anderen Fahrzeugtypen)?
Mein letztes Auto hatte auch Stahlflexe. Nach ca. 40tkm zügiger Fahrweise und ab und an ein paar Runden NS habe ich die nach drei Jahren noch guten Gewissens weiterverkauft, sahen noch top aus.

[tommek]

Sehe ich allerdings auch so: tauschen, solange da Ding noch intakt ist. Sonst reisst's gerade dann, wenn Du (und andere) es am wenigsten gebrauchen können...

Ich habe 'nen NC und dafür gibt es mWn noch keine Stahlflexe, würde aber gern welche verbauen, denn es gibt eigentlich kein günstigeres Bremsentuning für das Geld. Aber wenn die auch von Fischer auf den Markt gebracht würden, würde ich mir das 2x überlegen. Ist bei denen sowas schon öfter aufgetreten (evtl. bei anderen Fahrzeugtypen)?
Mein letztes Auto hatte auch Stahlflexe. Nach ca. 40tkm zügiger Fahrweise und ab und an ein paar Runden NS habe ich die nach drei Jahren noch guten Gewissens weiterverkauft, sahen noch top aus.

[Schdief]

Bei mir sah der Stahlmantel außen auch noch Top aus, das BfKführende Plastikrohr war allerdings gebrochen

[Schdief]

Bei mir sah der Stahlmantel außen auch noch Top aus, das BfKführende Plastikrohr war allerdings gebrochen

[Krischan]

Ich werde Meine mal prüfen und mich Anfang des Jahre an Fischer wenden, mal gucken, was die sagen.


Bis dahin sollte bitte jeder, der Stahlflex in seinem NA hat, bitte ein Mal an der VA und HA prüfen wies da bei seinen Schläuchen aussieht.

Sollte sich der Fall häufen, sollen die sich was einfallen lassen, sonst meldet man das dem KBA.