Frische Luft (NBFL)

[vm9189]

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage. Ich habe mir vor längerer Zeit eine Anleitung für einen Einbau einer Art Schlauchs, welcher die Standart Luftzufuhr ersetzt und dem Motor mehr Firschluft zuführt.

Nun habe ich letztens mit einem Mechatroniker gesprochen (Ausbildung 2. Lehrjahr) der meint, dass erstens keine Motorverbesserung eintritt, zweitens das man auch nur unnötig mehr verbraucht und das erheblich mehr und drittens auch keinen besseren Sound bringt.

Also mein Ziel mit diesem Einbau wäre einmal das es meinem Motor besser tun und somit die Lebensdauer steigt. Und als netten Nebeneffekt ein wenig bessere Motorreaktion und ein wenig netten Sound.

Hat der Mechatroniker Recht und das bringt nichts?

[inside]

Hallo,
er hat recht. Wobei ich nicht weiß welche Anleitung du meinst...

Gruß inside

[vm9189]

Okay Also mehr Verbrauch Schade.
Wie sieht es aus mit einem richtigen Sportluftfiler?

Gruß
vm

[Kalle_Mx5]

In Bezug auf "mehr Verbrauch" hat er aber NICHT Recht.
Der Motor nimmt sich nur soviel Luft, wie er braucht.

[vm9189]

Alles klar. Macht das auch der MX-5 NB FL (2004)? Das hängt doch alles mit dem Steuergerät zusammen richig?

[RacingGreen]

Der Junge sollte noch ein bisschen was lernen, sonst könnte es knapp werden bei der Prüfung

Wenn der Motor mehr Frischluft bekommt und der Verbrauch steigt, heißt das automatisch, dass mehr Leistung da ist.

-Grundlagen Lambdaregelung-

Der Sound verbessert sich durch eine solche Maßnahme tatsächlich nicht...

[vm9189]

Das mal eine korrekte Aussage, danke dir!
Durch welcher Maßnahme würde sich den der Sound verändern (ich will keine Prollkiste fahren, aber ein wenig besserer Sound ist ja nicht schlecht)

Habe da ein RAID-Sportfultfilter ins Auge gefasst, jemand Erfahrung?

Gruß

[geko]

Hi,

tippe mal RAID in die und du wirst erschlagen von Infos..

Grüße
Geko

[Gretel]

Wenn es dir nur um den Sound geht:

Einfach den kleinen Schnorchel von Luffikasten zum Radhaus entfernen.
Damit wird er lauter. Nur bei starken Regen baue ich den immer wieder ein.
Die eine Schraube kann man beim Wiederanbau weglassen.

[vm9189]

>Hi,
>
>tippe mal RAID in die und du wirst erschlagen von
>Infos..
>
>Grüße
>Geko

Erschlagen trifft es gut!

Also danke euch für die Antworten und Hinweise.
Werde mir wohl einen RAID holen und wenn er mir nicht gefällt dann bache ich ihn wieder aus.

[da_user]

> Mechatroniker gesprochen (Ausbildung 2. Lehrjahr)

Mit etwas Glück hat die Sekräterin deines Cheffes mehr Ahnung von der Thematik. Du solltest lieber einen KFZ-Mechatroniker fragen.

Matthias
Mechatroniker (ohne KFZ)

[da_user]

> Mechatroniker gesprochen (Ausbildung 2. Lehrjahr)

Mit etwas Glück hat die Sekräterin deines Cheffes mehr Ahnung von der Thematik. Du solltest lieber einen KFZ-Mechatroniker fragen.

Matthias
Mechatroniker (ohne KFZ)

[vm9189]

Das war ein KFZ-Mechatroniker
Auf den werde ich bei Fragen nicht mehr zurückgreifen

[Cane]

Ja, aber er ist erst im 2. Ausbildungsjahr.

[Krischan]

Unser auch und der hat noch nicht wirklich viel Ahnung von sowas

[Cane]

Genau das wollte ich damit ja ausdrücken. Im 2. hat amn ncihtmal den Lehrgang "Motor und Getribe" gehabt. Von "Motormanagment und Steuerung" ganz zu schweigen.
Er dürfte gerade sienen Schweisserlehrgang, Metallverarbeitung (Alufeilen ) und den Fahrwerk hinter sich haben, evtl. noch den Elektrik.

[da_user]

Ich wollte eigentlich darauf hinweisen, dass es einen deutlichen Unterschied zwischen einen Mechatroniker (Automatisierung, Roboter und so) und einem KFZ-Mechatroniker (KFZ) gibt.

[wowitech]

Also wenn man sich so die Ansaugwege des MX5 anschaut, wirst du deinem Motor nicht mehr Luft zuführen können. Auch wenn du noch soviele Rohre anbringst.
Von nem Sportlufi halte ich nicht viel, Seine Filterleistung dürfte doch um einiges schlechter sein als das Original. (Nutzbare Filterfläche)
Die angesaugte Luftmenge regelt zum einen die Motormechanik, zudem die Drosselklappe mit ihrem Querschnitt.
Evtl. kannst du probieren die doch recht lange Ansaugstrecke von der Drosselklappe bis zum Luftfiltergehäuse zu verkürzen. Bedeutet Filtergehäuse auf die rechte Seite umziehen lassen und sehen ob dies den gewünschten Erfolg bringt. Evtl. Vorstellbar, das sich dadurch was ändert.
Die Frischluft würde ich mir aber auf keinem Fall an einer tiefen Stelle suchen (Schmutz/Spritzwasser).
Eine Leistungssteigerung wird man dadurch aber auch nicht erhalten.

Gruß

[Krischan]

Durch mehr Frischluft?

Klar, kommt aber drauf an, wie sie angesaugt wird.

Alleine das Verbauen des RX-7 LMM beim 1,6er NA zusammen mit nem CAI gibt nen ordentlichen Tritt in den Hintern mehr.

[wowitech]

Ein anderer LMM?
Das kann durchaus eine MEHR-Leistung erziehlen. Sicher!
Man kann sich auch den Werksseitig verbauten LMM modifizieren um dem Steuergerät eine andere Luftmasse "vorzugaukeln" das geht.
Aber alleine durch Luftbereitstellung am Luftfilter wird das vermutlich nichts werden.

Gruß

[Krischan]

>Ein anderer LMM?

Japp.

>Das kann durchaus eine MEHR-Leistung erziehlen. Sicher!

Klar. In diesem Fall ist der LMM der limitierende Faktor.

>Man kann sich auch den Werksseitig verbauten LMM modifizieren
>um dem Steuergerät eine andere Luftmasse "vorzugaukeln" das
>geht.

Was aber nicht so wirklich toll ist...

>Aber alleine durch Luftbereitstellung am Luftfilter wird das
>vermutlich nichts werden.

Nö, der Durchsatz ist entscheidend. Die Werks DK müßte ne 65er sein.

Wenn ich jetzt 4x43 nehme......

[wowitech]

Wenn du 4x43 nimmst haste nen Problem mim LMM!
Dafür aber schöne kurze Ansaugwege

[wowitech]

Du könntest aber den LMM Künstlich mit nem guten und Leistungsstarken PC Lüfter versorgen,
Nylonstrümpfe über die Ansaugtrichter und Leistung abrufen!

[Cane]

Ich denk die haste verkauft !
Ich hab 4x45er

[Krischan]

Nö, an wen denn?

[Krischan]

>Wenn du 4x43 nimmst haste nen Problem mim LMM!

Wozu dann nen LMM? Das ist aber was für nen anderen Thread.

>Dafür aber schöne kurze Ansaugwege
>
Japp.

[vm9189]

Aha okay Verstehe nich so viel. Aber ein ganz Normaler Sportluftfilter von RAID würde jetzt eher weniger bringen?

Also dann lieber den alten drin lassen und vielleicht ein Papierfilter filter rein?


Also kurz un knapp was ist:
1. LMM
2. DK
3. 4x43


ps. Das ist hier ein Traum Forum, danke euch!

[Cane]

K.A., hätte ich nen 1,6er hätt ich sie dir schon längst abgekauft !
Der Preis ist gut, es ist alles dabei und wegen dem Tüv, da scheiss ich drauf, wv. fahren hier mit nem Tubro rum der nicht eingetragen ist/war.

[Cane]

Solange du nicht kältere Luft rein bekommst, bringt dir kein anderer Filter was.
Also entweder nen CAI (ColdAirIntake), oder den Serienfilter lassen.

1. LMM = Luftmassen-, bzw. mengenmesser (1,8er Luftmassenmesser, 1,6er Luftmengenmesser)
Und die beiden Bauteile sind die Flaschenhälse im Ansaugweg, solange man die nicht eliminiert (oder beim 1,6er den vom RX7, Ford Probe, 626 einbaut, weil der ein grösseres Loch hat), braucht man vorne dran udn hinten dran garnix grösseres verbauen. Einzige Möglichkeit was zu verändern ist, nen CAI zu verbauen der kältere Luft ansaugt.
Am besten wäre es den LMM komplett entfernen (also auf ein freiprogr. Steuergerät umbauen, ist aber nicht legal) und nen CAi verbauen.

2.DK = Drosselklappe

3.4x43 = damit wollte Krischan sagen, das er ne Einzeldrosselanlage hat, bei der jede Drosselklappe (4 Stück bei nem 4Zylinder Motor ) nen durchmesser von 43mm hat.
Ich habe hier eine mit 45er DKs für meinen 1,8er.

ps. Nö, hier sind nur viele Träumer unterwegs.

[Krischan]

Tja, Du hast aber keinen 1,6er

[vm9189]

Gut danke dir

[Cane]

Nee, leider nicht.
2 Schreihälse wären auch lustig.

[Redsunracer]

>Das mal eine korrekte Aussage, danke dir!
>Durch welcher Maßnahme würde sich den der Sound verändern
>(ich will keine Prollkiste fahren, aber ein wenig besserer
>Sound ist ja nicht schlecht)
>
>Habe da ein RAID-Sportfultfilter ins Auge gefasst, jemand
>Erfahrung?
>
>Gruß
>
Den hab ich drin.

Gruß Sebi

[Sym]

Nur so als Hinweis: Rallyautos mit über 300 PS atmen durch ein winziges 34 mm Loch...

[Cane]

Ja, nennt man Restriktor und mit nem grösseren Loch hätten sie mehr Leistung.

[Sym]

Natürlich. Aber ich wollte nur klarmachen, dass selbst ein 50 mm Loch für einen 140 PS Motor keine Limitierung darstellt, wenn die Luft für 300 PS durch ein 34 mm Loch passt.

[Krischan]

Mit Ladedruck ist halt mehr möglich.

[Sym]

Hat nichts mit Ladedruck zu tun, denn der Restriktor ist vor dem Turbo. Nach dem Turbo würde es ja keinen Sinn machen.

Viele andere Motorsportarten mit Saugmotoren haben auch Restriktoren z.B. DTM.

[Cane]

Naklar reicht die grösse der DK beim MX.
Aber ich glaube der LMM im 1,6er ist kleiner als 40mm.

[Marco84]

Legal ist nur eine Austtauschfilterplatte von z.B K&N. Die baut etwas flächer und generiert auch durch etwas durchlässigeres Material weniger Staudruck zwischen dem Ansaugweg vor und nach dem Luftfilter.

Nachteile:
- Heißdraht Luftmassenmesser kann durch feine Öltropfen - welche aus der geölten Filtermatte gesogen werden - beschädigt werden.
- Filter ist teuer in der Anschaffung.
- Muss gewartet werden

Vorteile:
- Minimale Mehrleistung und auf sehr lange Sicht im Unterhalt günstiger.

Ist irgendwie das Geld kaum wert..


Interresant wäre da -ein wie oben im Thread schon beschriebene- ColdAirIntake Luftfilterkasten aus dem Zubehör. I.L. Motorsport bietet da sogar eine Lösung mit Tüv an, wobei ich dazu nicht viel sagen kann.. denn Leistungsdiagramme beinhalten leider keine Datums -und Zeitangabe.

fg
Marco

[vm9189]

Danke dir!

Naja zum Cold Air von I.L. muss ich sagen:

309 Euro ist mir dann doch zu viel

Gruß

[da_user]

Ich hatte bei meinem NBFL das Problem, dass im Winterbetrieb durch die kürzeren Scheinwerfer durch das Loch im Radkasten Salz auf die Klimarelais gekommen ist. Dadurch sind mir die Kontakte vergammelt => Lüfter springt nicht mehr an => Motor überhitzt.

Ich hab den Ansaugstutzen vom NBFL dann einfach durch ein 80er oder 60er (weiß nicht mehr so genau) Aluflexrohr ersetzt, das ganze sieht so aus:

http://www.da-user.de/gallery2.php?g2_itemId=1726

Man könnte da noch ein Reduzierungstück einsetzten und den Schlauch dann durch das Loch ziehen.

Ob das ganze in Richtung "CAI" etwas bringt? Keine Ahnung, auf jeden Fall dürfte jetzt deutlich weniger Dreck reinkommen.

[vm9189]

Tut mir leid, aber wo geht das Rohr den hin? Nach unten vor den Nebenscheinwerfern?

[NBFLMP62]

Ist ja interessant hier

Also ich hab mir da so was gebaut:

http://www.soundoptik.de/soundoptik/...gehts_los.html
(ungefähr in der Mitte vom Beitrag zu sehen)

Sobald der Wagen sich auch nur mit 20km/h vorwärts bewegt wird der Luftfilter mit mehr kalter und frische Luft versorgt als der Kompressor saugen kann.

[vm9189]

Aiaiai Großartig! Hab mich mal auf deiner Seite umgeschaut,
wirklich sehr feine Sachen die du gemacht hast. Sieht euch
super aus, ein Traum!

Haste das alles eingetragen bekommen? (Offener Luftfilter)

An Stelle vom Nebelscheinwerfer gibt es bei dir ein Bassreflexrohr.
Wie hast du es mit dem Problem des Regens oder kleinen Steinen geregelt?

Gruß

[Cane]

Ganz einfach. Das Rohr dient nur zur Frischluftzufihr in den Motorraum, der Filter saugt ja nciht durch das Rohr an, sondern saugt die kalte Luft, die durch den Fahrtwind reinströmt an.
Also wird auch kein Regen angesaugt, oder haste schonmal Regen senkrecht nach oben fallen sehen ?

Ich habe es bei meienm 2ten Einlass in den orginalen Kasten ähnlich gemacht.

[vm9189]

Alles klar, aber in der Fahrt würde man doch eigentlich auch Regen
auffangen, denn sonst kännte ich ja durch den Regenlaufen und mein
Gesicht würde Trocken bleiben, oder kommt ich gerade durcheinander?

Kurz auf sein Foto zu Sprechen zu kommen. Also 2 Rohre laufen vom
Motor nach unten in dieses Teil:
http://www.soundoptik.de/soundoptik/...apeimage_4.png
Was ist das? Ein Kühler vor dem Kühler?

Und wo führt denn das Filterrohr hin?
http://www.soundoptik.de/soundoptik/...apeimage_7.png

bzw. wo führt das Rohr hin?
http://www.soundoptik.de/soundoptik/...apeimage_4.png

Ist es nicht so: entweder Sportluftfiter oder dieses Rohr was die
Frischluft von der Fahrt "einsaugt"?

Wäre euch mal interessant zu Erfahren auch wenn ich nicht wirklich
Ahnung von der ganzen Materie habe!

Gruß

[Gretel]

Der gute hat nen Kompressor in sein Mx eingebaut

Das oben ist ein Ladeluftkühler.


Das Rohr was am ehem. Nebelscheinwerfer anfängt geht einfach nur bis zum Luftfilter.

Umso schneller er fährt, umso mehr Luft strömt im Motorraum bzw. zum Luffi.

Ganz erlich?

Wenn du wirklich null Plan hast, dann lasse es lieber (nicht böse gemeint)

Warum willst du eigentlich umbauen????

Die Mazda Leute haben sich schon was dabei gedacht, den Luffi und Schnorchel so hinzubauen.

Ausserdem geht der org. Schnorchel doch bis zu Loch im Radkasten= fast optimale Ansaugung der Luft.
Mehr PS wirst du durch den Umbau eh nicht haben. Dein Motor tust du damit auch keinen Gefallen. Denn ein offener Luffi saugt immer Warmluft mit an wenn man nicht weiß was man tut.

[vm9189]

hehe "Wenn du wirklich kein Plan hast, dann lasse es lieber"
Mit dem ersten Teil hast du Recht, aber zum zweiten Teil:
So lange die Leute so Nett sind und hier noch reinschreiben
frage ich weiter, wenn Sie kein Bock mehr haben dann ist es so

Aber mich interessiert dieses Thema schon sehr, da ich es auch sehr
bewundere was mache Leute da für Arbeit und Herzblut reinstecken.

Ich hatte und habe auch nicht vor irgendwas großes am Motor zu
machen. Das eigentlich Thema war ja auch, ob es überhaupt was
bringen würde wenn ich z.B. ein Sportluftfilter Einbaue.

Und wie du schon schreibst:
"Denn ein offener Luffi saugt immer Warmluft mit an wenn man nicht weiß was man tut."

Und wenn ich irgendwas am Motor mache z.B. Sportluftfilter dann will
ich auch nichts verschlechtern sondern verbessern

Ist wohl auch richtig das die Mazda Leute sich was dabei gedacht haben
den Luffi und Schnorchel dort hinzubauen wo sie liegen. Aber die
denken wohl auch über Kosten/Nutzen bzw. Verwendungszweck des Autos
nach.

Also Optimiren kann man wohl immer was, sonst würde es das Forum hier
ja nicht geben ;P

[NBFLMP62]

@ vm9189 erst mal vielen Dank für die freundlichen Worte!
Ja auch der Luftfilter ist eingetragen.

Hab da mal schnell was in der Frühstückspause zusammen geklickert
Für die nicht experten unter uns, hier mal ein kleines Bild. Hoffe das ist soweit verständlich.

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/bg7k-1k.jpg