Spool Up unterschiedlicher Lader

[Sym]

RPM
1217, 1213, 1267, 1327, 1391, 1457, 1525, 1595, 1667, 1737, 1807, 1874, 1937, 1997, 2055, 2114, 2174, 2234, 2295, 2361, 2433, 2511, 2594, 2688, 2795, 2922, 3067, 3231, 3411, 3599, 3788, 3967, 4142, 4321, 4496, 4675

MAP über Umgebung, gemessen im Ansaugkrümmer
0, 20, 40, 51, 66, 87, 97, 101, 113, 125, 135, 156, 172, 191, 202, 231, 257, 276, 299, 329, 367, 398, 444, 497, 569, 672, 806, 952, 1056, 1071, 1072, 1092, 1085, 1086, 1106, 1134

Eine neue Messung mit E85 ergab fast die gleichen Werte.
Dazu ein Bild mit Python:

http://s1.directupload.net/images/130620/2mma69jg.png

[Sym]

Punkt 1: Könnte ich sehr einfach messen und aufzeichen.
Punkt 2: Ohne Änderungen bei mit nicht messbar.
Punkt 3: Kann ich nicht messen, da ein Loch in den Lader zu bohren. Sollte aber bei fast allen Setups kaum zum Spool beitragen, weil der Luftfilter bei dieser Luftmasse keine Restriktion darstellt.

[Sym]

Daten sind noch alle vorhanden. Ich habe es bei diesem Ladedruck belassen und nur die Zündung optimiert. Geht ohnehin verdammt gut das Teil. Meine letzte Messung besagt, dass sich am Spool-Up nichts geändert hat. Habe auch keine Teile gewechselt.

Meine Daten findest du unten/oben.

[spidy]

nen T25 sollte aber beim 1,8er die 1,0 bar bis 6500 locker halten

[MSC4TW]

Ich würde später evtl auch nochmal messen.

In welchem Gang sollte man das machen?
In dem, der die Übersetzung nicht verändert oder?
Sprich 5Ganggetriebe im 4. und 6Ganggetriebe im 5. oder?

Gruß
Basti

[Rennsusi]

Der Gang ist eigenlich egal... Sollte nur zur besseren Vergleichbarkeit bei allen ungefähr gleich sein.
Um transiente Einflüsse beim Ladedruckaufbau ausschließen zu können, sollte der Gang nicht zu klein sein, so dass das hochdrehen des Motors nur so schnell geschieht, wie der Lader an dem jeweiligen Drehzahlpunkt auch seinen maximalen LAdedruck erreicht.
Wir machen es grundsätzlich im direkten Gang, aber auch der letzte Gang wäre denkbar. Macht bei uns aber kaum einen Unterschied. Aber man kennt das ja, gibt man im unteren Drehzahlbereich an einem Berg viel Gas, aber ohne dass eine starke Drehzahländerung geschieht, so steigt der Ladedruck sehr langsam auf einen Wert, den er sicher nicht erreicht, wenn man in den kleinen Gängen schnell durchbeschleunigt...

Bei dir wäre so ein log aber richtig interessant, weil du ja nun eine größere Auspuffanlage verbaut hast. hast du sonst noch was seit dem letzten log verändert?

[MSC4TW]

Anderer Krümmer, andere Druckdose, andere Zündkerzen


edit:
es kommt aber auf so viele Einflussfaktoren an...
Zum Beispiel hängt der Ladedruckaufbau ja stark vom max. Ladedruck auf. Je höher der max. Ladedruck eingestellt wird, umso besser/schneller baut sich der Ladedruck auf.

[Sym]

Messung am besten im direkten Gang. Bei niedrigen Gängen erreicht man nicht den stationären Ladedruck, da die Drehzahl zu schnell steigt. Eine Messung mit niedrigen Gängen begünstigt Motoren mit weniger Leistung, weil diese länger Zeit haben Ladedruck aufzubauen. Daher hoher Gang, sodass sich bei allen Motoren der stationäre Ladedruck einstellt.

Ladedruckaufbau hängt wenig vom maximalen Ladedruck ab. Lediglich der Übergang zum Sollladedruck ändert sich.

[Rennsusi]

>Zum Beispiel hängt der Ladedruckaufbau ja stark vom max.
>Ladedruck auf.

Warum?
Vielleicht dann, wenn man keine Elektronische Ladedruckregelung hat. Dann ist es so, wie Sym schon schrieb, dass das Wastegate kurz vor erreichen des Zielladedruks schon beginnt sich zu öffnen, dadurch ist an diesem Punkt ein Unterschied. Sonst sollte es eigentlich keinen Unterschied machen...

[MSC4TW]

Ja das meine ich. Wenn ich an meinem EVC einen höheren max. LD einstelle, dann hält es das WG viel länger 100% geschlossen, und der Druck kann besser aufgebaut werden.

Ok, ich werde dann mal eine Messung im 5. Gang machen.

Gruß
Basti

[Lordgringo]

Ich denke das es dann halt von der Art bzw. "qualität" der elektr. Ladedruckregelung abhängig ist....

Wenn ich z.B. sehe was alleine die MS für Möglichkeiten bietet, einmal open loop anhand einer "boostmap" basierend auf festen größen für das Magnetventil anhang TPS u. Drezahl, oder closed loop, auch basierend auf einer "boostmap" jedoch mit kpa Werten u. einer PID-Regelung (die mal selber konfigurieren muss)

Keine Ahnung wie diese normalen (elektr.) Boostcontroler funkionieren, denke das Prinzip mit Magnetventil wird das gleiche sein. Allerding was steckt für ein Regelsystem dahinter u. wie gut ist das? Bzw. was für "optimierungsmöglichkeiten" hat man selber noch!?

Wie auch immer, eine perfekt funktionierende Ladedruckregelung, sollte immer für den schnellst möglichen Druckaufbau sorgen, egal ob das Ziel 0,4 oder 1,2 bar ist. D.h. Wastegate zu bis 0,4 u. dann auf u. so takten das die 0,4 gehalten werden. Das ist halt nur Theorie u. fraglich wie es in der Praxis so perfekt umsetzbar ist....

Man kann es drehen u. wenden wie man will, es läuft alles auf mehr Boost hinaus

[Silvester]

So hab mal mein TÜV-Setup geloggt
Druckdose fast offen (verstellbare), Boostcontroller deaktiviert
rev map(kPa)
2049 0
2061 0
2075 0
2108 0
2117 1
2150 1
2162 1
2186 2
2207 2
2235 2
2239 2
2270 3
2300 3
2314 3
2337 4
2363 4
2384 4
2409 5
2428 5
2449 5
2485 6
2510 6
2529 6
2555 7
2585 7
2604 8
2635 8
2654 8
2686 9
2708 9
2733 10
2752 11
2800 11
2811 12
2821 13
2870 13
2908 14
2925 14
2950 15
2983 16
3004 16
3041 17
3061 18
3095 18
3114 19
3153 20
3184 20
3195 21
3232 22
3273 22
3306 23
3325 23
3351 24
3389 25
3423 26
3451 26
3480 27
3516 28
3537 28
3576 29
3607 29
3619 30
3671 31
3692 31
3709 32
3733 32
3809 33
3844 34
3834 35
3881 34
3939 34
3955 34
3976 34
4036 34
4071 34
4078 34
4139 35
4175 35
4168 35
4230 35
4246 36
4312 36
4302 36
4373 36
4380 36
4432 36
4488 35
4461 35
4531 36
4562 37
4601 36
4641 37
4664 37
4675 37
4743 38
4746 37
4801 37
4823 38
4889 38
4911 38
4895 39
4950 39
5006 39
5036 41
5077 41
5108 41
5147 42
5183 41
5222 41
5255 41
5285 40
5315 40
5345 40
5357 40
5395 39
5446 39
5506 39
5547 39
5584 39
5539 39
5563 39
5664 40
5677 40
5673 39
5751 38
5787 39
5755 39
5791 39
5836 40
5827 40
5957 40
5952 39
5924 39
5957 39
6000 39

[Rennsusi]

Wieviel Hubraum hast du? 2.0? Oder bezog sich das oben auf was anderes?

[MSC4TW]

Also, heute nochmal geloogt.

5.Gang, 1700U/min - 7000U/min, Target am BC 0,70bar, max. gemessener LD am BC 0,82bar:

kPa @ RPM
1: 0,05bar @ 1700
1: 0,13bar @ 1850
1: 0,16bar @ 1950
1: 0,19bar @ 2050
1: 0,20bar @ 2160
1: 0,21bar @ 2250
1: 0,22bar @ 2350
1: 0,24bar @ 2450
1: 0,28bar @ 2550
1: 0,32bar @ 2650
1: 0,37bar @ 2750
1: 0,44bar @ 2850
1: 0,49bar @ 2950
1: 0,56bar @ 3050
1: 0,60bar @ 3150
1: 0,64bar @ 3250
1: 0,67bar @ 3350
1: 0,69bar @ 3450
1: 0,70bar @ 3550
1: 0,71bar @ 3650
1: 0,72bar @ 3750
1: 0,73bar @ 3850
1: 0,74bar @ 3950
1: 0,74bar @ 4050
1: 0,73bar @ 4500
1: 0,75bar @ 5000
1: 0,78bar @ 5500
1: 0,80bar @ 6000
1: 0,82bar @ 6500
1: 0,83bar @ 6750
1: 0,83bar @ 7000

Zwischen 2000U/min und 3500U/min hat sich der Ladedruckaufbau ziemlich verbessert! Kann an der 3Zoll-Anlage liegen...

Wäre cool, wenn den log nochmal jemand in die Grafik einfügen könnte.

Über 6500U/min hab ich einen Duty cicle von 90-95%. Bissi krass, muss aber auch sagen, dass das Auto mit den 0,8bar bissi arg krass nach vorne schiebt. So viel LD fahr ich im Normalfall nicht...

Hier noch ein Bild vom Log:



Uploaded with ImageShack.us

Gruß
Basti

[Rennsusi]

Ist doch cool der Ladedruck. Wenn man erstmal über einem bar ist, will man eh nicht mehr zurück... Aber du fährst noch Serienteile im Motor, oder? Die müssten da schon extrem an der Grenze sein...

Hier deine Änderung. Ist gut was passiert würde ich sagen. Vor allem wie du schon gedacht hast zwischen 3000 und 4000 Upm. Wenn das nur über den Auspuff kommt, dann Hut ab. Welchen Durchmesser hatte dein Auspuff vorher?

[Rennsusi]

Ist doch cool der Ladedruck. Wenn man erstmal über einem bar ist, will man eh nicht mehr zurück... Aber du fährst noch Serienteile im Motor, oder? Die müssten da schon extrem an der Grenze sein...

Hier deine Änderung. Ist gut was passiert würde ich sagen. Vor allem wie du schon gedacht hast zwischen 3000 und 4000 Upm. Wenn das nur über den Auspuff kommt, dann Hut ab. Welchen Durchmesser hatte dein Auspuff vorher?

[Rennsusi]

So hier die aktuellen Diagramme. Wegen der Übersicht nun auf zwei Diagramme aufgeteilt:

[Rennsusi]

So hier die aktuellen Diagramme. Wegen der Übersicht nun auf zwei Diagramme aufgeteilt:

[Rennsusi]

Die Grenze scheint bei den 1.6ern bei 3000 U/min gut 0,5 bar sein, die nicht überschritten werden.
Bei den 1.8ern legt Sym mit fast 0,8 bar da schon gut vor. Mit großem Lader, aber auch mehr Hubraum.

Woran liegts, dass es bei den 1,6ern da etwas fehlt? Nockenwelle? Steuerzeit? gescheiter Krümmer? falsche Turbogröße?

[Rennsusi]

Die Grenze scheint bei den 1.6ern bei 3000 U/min gut 0,5 bar sein, die nicht überschritten werden.
Bei den 1.8ern legt Sym mit fast 0,8 bar da schon gut vor. Mit großem Lader, aber auch mehr Hubraum.

Woran liegts, dass es bei den 1,6ern da etwas fehlt? Nockenwelle? Steuerzeit? gescheiter Krümmer? falsche Turbogröße?

[Silvester]

Ja ist ein 2 Liter, morgen fahr ich noch einen Log mit anderem Druck Setting

Edit: hab mal die Druckdose auf 0.6 eingestellt:

rpm kPa
1972 0
1999 0
2029 0
2044 0
2052 1
2087 1
2103 2
2130 2
2146 2
2165 2
2189 3
2215 3
2238 3
2252 3
2290 4
2292 4
2321 4
2353 5
2367 5
2381 5
2414 6
2442 6
2466 6
2487 6
2520 7
2536 7
2557 8
2588 8
2615 9
2633 9
2662 10
2692 10
2711 11
2730 12
2766 12
2782 13
2811 14
2844 15
2872 15
2887 16
2926 17
2952 18
2969 18
3000 19
3031 19
3059 20
3071 21
3109 21
3134 22
3165 22
3190 23
3207 23
3245 24
3270 25
3286 25
3318 26
3346 27
3373 28
3407 28
3423 29
3456 30
3485 31
3516 31
3534 33
3566 34
3609 35
3637 36
3654 37
3681 37
3716 39
3751 40
3785 41
3830 43
3865 44
3869 46
3941 48
3976 49
3978 52
4056 52
4087 54
4105 56
4159 57
4182 57
4261 59
4246 58
4335 58
4337 58
4416 59
4416 60
4491 59
4526 60
4589 60
4632 60
4652 59
4684 58
4755 58
4816 59
4857 59
4866 60
4921 60
4960 61
5047 61
5077 61
5105 62
5165 62
5215 62
5226 62
5292 63
5353 62
5372 63
5438 63
5458 62
5522 63
5498 63
5543 64
5686 63
5651 63
5694 64
5804 63
5787 64
5773 64
5886 63
5877 63
5961 63
5924 63
6048 63
6053 63
6137 63
6082 63
6162 62
6250 62
6302 63
6302 63
6329 62
6281 62
6388 62
6432 62
6421 64
6476 62
6471 62
6544 61
6602 63
6625 62

[Silvester]

Ja ist ein 2 Liter, morgen fahr ich noch einen Log mit anderem Druck Setting

Edit: hab mal die Druckdose auf 0.6 eingestellt:

rpm kPa
1972 0
1999 0
2029 0
2044 0
2052 1
2087 1
2103 2
2130 2
2146 2
2165 2
2189 3
2215 3
2238 3
2252 3
2290 4
2292 4
2321 4
2353 5
2367 5
2381 5
2414 6
2442 6
2466 6
2487 6
2520 7
2536 7
2557 8
2588 8
2615 9
2633 9
2662 10
2692 10
2711 11
2730 12
2766 12
2782 13
2811 14
2844 15
2872 15
2887 16
2926 17
2952 18
2969 18
3000 19
3031 19
3059 20
3071 21
3109 21
3134 22
3165 22
3190 23
3207 23
3245 24
3270 25
3286 25
3318 26
3346 27
3373 28
3407 28
3423 29
3456 30
3485 31
3516 31
3534 33
3566 34
3609 35
3637 36
3654 37
3681 37
3716 39
3751 40
3785 41
3830 43
3865 44
3869 46
3941 48
3976 49
3978 52
4056 52
4087 54
4105 56
4159 57
4182 57
4261 59
4246 58
4335 58
4337 58
4416 59
4416 60
4491 59
4526 60
4589 60
4632 60
4652 59
4684 58
4755 58
4816 59
4857 59
4866 60
4921 60
4960 61
5047 61
5077 61
5105 62
5165 62
5215 62
5226 62
5292 63
5353 62
5372 63
5438 63
5458 62
5522 63
5498 63
5543 64
5686 63
5651 63
5694 64
5804 63
5787 64
5773 64
5886 63
5877 63
5961 63
5924 63
6048 63
6053 63
6137 63
6082 63
6162 62
6250 62
6302 63
6302 63
6329 62
6281 62
6388 62
6432 62
6421 64
6476 62
6471 62
6544 61
6602 63
6625 62

[MSC4TW]

vorher: 2,5Zoll mit 40mm Silencer im ESD 40mm ist halt einfach.....sehr wenig

Ja Serienrumpfmotor, sogar noch originale Zylinderkopfdichtung...
Echt beeindruckend, was dieser Motor wegsteckt!


Danke für den Chart.

[MSC4TW]

vorher: 2,5Zoll mit 40mm Silencer im ESD 40mm ist halt einfach.....sehr wenig

Ja Serienrumpfmotor, sogar noch originale Zylinderkopfdichtung...
Echt beeindruckend, was dieser Motor wegsteckt!


Danke für den Chart.

[Rennsusi]

>Echt beeindruckend, was dieser Motor wegsteckt!

Genau das hat ein Freund von mir mit seinem 1.6er Turbo auch immer gesagt!

Und dann hat er mal ganz kurz sogar Ladedruckspitzen bis 1 bar gefahren. Und hat immer gemeint, dass die anderen das alles etwas überbewerten, damit, dass der Serienmotor nicht viel aushält usw...
Und dann wurde der Motor geöffnet zum revidieren über den Winter.
Überraschung: Es stellte sich heraus, dass irgendwelche anderen Kolben drin sind. (Keine Schmiedekolben, aber aus irgendeinem 1.6er Turbomotor, keine Ahnung ob es da was von Mazda gibt)
Punkt 1 war also klar, warum die Kolben gehalten haben.

Und dann die Pleuel...





So was kann man schon als Glück bezeichnen, dass der Motor da dann revidiert wurde und nicht ein neuer Motor dazu angeschafft werden musste...

Bei meinem vorherigen Motor sind die Serienkolben übrigens gebrochen. Also da zum ersten Kolbenring hin. Typisch für zu hohe Belastung der Serien-Kolben. Und das müssten sogar die vom 323 GTR gewesen sein, wenn ich jetzt so drüber nachdenke. Hat der Vorgänger verbaut und zuviel Ladedruck gefahren, bei zu kleinem Kühler...

Also sei da ein bisschen vorsichtig, sonst bist du schneller am Motorwechseln, als es dir lieb ist!

[Rennsusi]

So hier jetzt das Diagramm:


Aber wirklich viel geändert hat sich nichts.
Bei 3000 U/min noch keine 0,2 bar, bei 4000 U/min gerade mal 0,5 bar.

Das ist schon sehr bescheiden.
Da würde ich mir das Setup nochmal genauer anschauen. Zu großer Turbo bzw zu großes A/R Abgasseitig?
Zu kleiner Auspuff?
Luftfilter zu? (Ohne Witz, hatte ich auch schon bei einem Auto. Luftfilter zu und mit neuem Lufi gleich mehr Ladedruck und wesentlich besserer Spool Up)
Oder völlig verkorkste Motoreinstellung?

Echt seltsam. Sym hat ja bei gleichem Hubraum einen noch wesentlich größeren Lader...

[Silvester]

Er ist ja noch nicht fertig
Hab erst diese Woche ihn fertig typisiert bekommen, und da war es wichtig, dass schon der richtige Lader und Ladeluftkühler verbaut war, damit gleich alles so in der Zulassung steht wie es im Endstadium dann bleibt.
Auspuff und Ansaugung werden noch getauscht. (3Zoll Auspuff und 80mm Ansaugung)
Der schlechte Spoolup wird vermutlich am 45mm engen MAF liegen, der neue ist schon auf dem Weg.
Interessant wird dann der Spoolup Unterschied zu vorher

[Sym]

Klar kann man sich nach dem Hubraum orientieren, aber das sagt nicht alles aus. Komplettes Head-port, andere Nockenwellen, ordentlicher Krümmer und dicke Abgasanlage wirken sich auf das Spool-Up aus.

Es gibt per se keine falsche Turbogröße, das ist graduell und eine Frage der Auslegung. Ich würde sagen, dass ein 1.6l mit dem GT2560R ebenso gut (wenn nicht sogar besser) spoolen kann wie ein 2l mit GT3071R. Nicht aber mit einem strömungsungünstigen Gusskrümmer, Strohhalmabgasanlage, und einem restriktivem Luftmengenmesser.

[Rennsusi]

Achso, okay.
Hast du das Kit selbst zusammengestellt eingebaut und das wurde so abgenommen oder war das ein fertiges Kit, das eingetragen wurde?

[TarzanNr1]

Ich habs jetzt auch endlich mal geschafft einen Pull zu loggen.

Basis war ein 1.8 NB mit HGP Kit (Garrett T25)

Verdichtung ca 8.6:1
3" Downpipe und Abgasanlage
HGP Gusskrümmer
bearbeiteter NBFL Zylinderkopf
6 Ganggetriebe mit 4.1er Diff
Standartdruckdose ohne Boost Controller


Der Pull war im 5. Gang

http://img11.imageshack.us/img11/62/1zjl.jpg


Gruß
Leon

[Silvester]

Einzelabnahme, wollt ja die 1998ccm auch im schein haben

[MSC4TW]

>>Echt beeindruckend, was dieser Motor wegsteckt!
>
> Genau das hat ein Freund von mir mit seinem
>1.6er Turbo auch immer gesagt!

Find ich nicht zum lachen, sondern eher Fakt...
Ich finde es einfach beeindruckend, wenn es ein Rumpfmotor ohne irgend einer Änderungen schafft, die doppelte Serienleistung zu produzieren.
Dass dadurch die Haltbarkeit verkürzt werden KANN, ist natürlich klar, und ich würde es meinem Rumpf mittlerweile auch wirklich nicht mehr übel nehmen, wenn da mal was aufgeben würde.
Aber selbst, dass er es bis hierhin unbeschadet überstanden hat, finde ich von !


>Und dann hat er mal ganz kurz sogar Ladedruckspitzen bis 1 bar
>gefahren. Und hat immer gemeint, dass die anderen das alles
>etwas überbewerten, damit, dass der Serienmotor nicht viel
>aushält usw...

Dass irgendwann der Punkt überschritten ist, ist auch vollkommen klar...

>Und dann wurde der Motor geöffnet zum revidieren über den
>Winter.
>Überraschung: Es stellte sich heraus, dass irgendwelche
>anderen Kolben drin sind. (Keine Schmiedekolben, aber aus
>irgendeinem 1.6er Turbomotor, keine Ahnung ob es da was von
>Mazda gibt)
>Punkt 1 war also klar, warum die Kolben gehalten haben.

Was aber auch bedeutet, dass der Motor schonmal geöffnet wurde, und man nicht weiß mit welchem Können er wieder zusammengebaut wurde!

>Und dann die Pleuel...
>So was kann man schon als Glück bezeichnen, dass der Motor da
>dann revidiert wurde und nicht ein neuer Motor dazu
>angeschafft werden musste...

Wenn sich die Pleuel leicht verbiegen, heißt es noch lange nicht, dass diese gleich brechen. Einziges Problem daran ist, dass die Kompression zurück. (Bei einem Turbomotor nicht weiter schlimm)
Bei einem Dauertest einer namhaften Zeitschrift wurde mal ein Motor komplett zerlegt. Dieser hat im Testzeitraum einen Zylinderkopfdichtungsschaden erlitten gehabt. Eines der Pleuel war auch krumm. Die Zeitung berichtete, dass dies beim fahren in keinster Weise aufgefallen wäre.
Insofern gibts wirklich größere Probleme als leicht verbogene Pleuel.

>Bei meinem vorherigen Motor sind die Serienkolben übrigens
>gebrochen. Also da zum ersten Kolbenring hin. Typisch für zu
>hohe Belastung der Serien-Kolben. Und das müssten sogar die
>vom 323 GTR gewesen sein, wenn ich jetzt so drüber nachdenke.
>Hat der Vorgänger verbaut und zuviel Ladedruck gefahren, bei
>zu kleinem Kühler...

Ich denke, es kommt einfach immer drauf an, wie man sein Fzg/Motor behandelt. Nachdem du schreibst, dass den Kolben wohl dein Vorgänger zerstört hat, wirst du auch nicht wissen, was dieser alles getrieben hat.

>Also sei da ein bisschen vorsichtig, sonst bist du schneller
>am Motorwechseln, als es dir lieb ist!

Klar, ich passe immer sehr auf mein Material auf! Und bisher dankt es mir die gute Behandlung mit uneingeschränkter Funktion!
(die Krümmer mal ausgenommen )

Nächste Woche muss der Kleine über Pässe nach Italien und wieder zurück. Ich hoffe, dass er mir auch bei dieser größten Tour in meinem Besitz die Treue hält!

So far!
Gruß
Basti

[Sym]

Verstehe. Was ist es für ein MX-5? Ein NB mit auf 2l umgebautem BP Motor?

Der HKS GT-RS ist quasi ein GT2871R mit AR 0.6 Abgasseite, laut Internet. Mit dem 53,9 mm Turbinenraddurchmesser und AR 0.6 sollte der Lader am 2l Motor sehr gut spoolen, besser als GT2560R am 1.6l.

[Rennsusi]

Spricht sehr früh an! Geht der aber dann ab 4000 nochmal hoch mit dem Ladedruck? Wäre schon interessant, wenn der den Spool up vom Anfang behalten würde. Oder was ist dann dein Endladedruck?

[TarzanNr1]

Verbaut ist ein Wastgate mit 0,45 Bar, die hat er füher auch sauber bis in den roten Bereich gehalten. Seitdem die neue Abgasanlage dran ist steigt der Ladedruck ab ca. 3700 rpm nochmal bis auf 0,55 Bar, die er dann auch hält.
Problem ist das die Düsen bei 0,45 Bar schon auf Kotzgrenze laufen und er dadurch oben rum viel zu mager läuft. Andere Düsen kommen erst rein, wenn das neue Steuergerät da ist und dann wird endlich auch mehr Ladedruck gefahren.

[Silvester]

NA mit SR20DET Motor
Es gehört noch viel gemacht, spoolen sollte er aber mindestens so wie deiner, muss wie schon erwähnt noch den Abgas- und Ansaugtrakt erneuern.

[Schdief]

so, bisschen was verändert, das gezappel ist weg.

hier die Werte:

Atmosphärdruck = 100kpa

rpm kpa
2055 113,4
2137 117,7
2231 121,2
2323 123,5
2428 125,4
2525 128,3
2626 132,7
2734 135,9
2846 140,9
2966 143,4
3083 146,1
3156 149,8
3239 154,4
3328 159,4
3424 164,9
3516 171,9
3607 180,2
3732 189,0
3827 198,7
3916 209,5
4000 213,3
4128 222,4
4260 230,4
4378 227,8
4558 226,5
4688 228,8
4941 234,1

[Rennsusi]

Schön, du hast für eine neue Skallierung der Y-Achse gesorgt!
Langsam kommen hier mal gescheite Ladedrücke.

Aufbau ist aber nicht besser. Aber halt mehr Ladedruck. Sollte recht gut vorwärts gehn, der 1.6er!

[Schdief]

Sind auch seit der letzten Messung keine anderen Komponenten verbaut worden, passt von daher ganz gut.

Schiebt deutlich besser als ein vergleichbar ausgestattetes Serienmodell.

Ladedruck ist aber schaltbar, zu 98% Fähre ich mit 0,5bar rum, alles andere wäre Selbstmord im Kochertal und in den Löwensteiner Bergen.

[Lordgringo]

1,3 bar ist ordentlich Kolben u. Pleul sind aber nicht mehr die originalen oder?

Gruß

[Schdief]

Geht im
Moment auf 1,35bar, 1,4 wären auch kein Problen.

Über 1,2 ist meiner Meinung nach eh Quatsch...

Original sind am ganzen Auto nur noch die Rückleuchten

[Rennsusi]

Warum sind über 1,2 bar Quatsch?
Ist der Turbo da an der Grenze, so dass er bei mehr Ladedruck nicht um die gleiche Steigerung mehr schiebt?
Oder warum setzt du dir da die Grenze?

[Schdief]

Der GT2560R macht langfristig nur 1,2 Bar mit, Gefühlt wird der "nur noch heiße Luft" ab 1,2 Bar höher.

Mir fehlt auch der Einsatzzweck, ich bin kein Linke Spur Raser, bis zum maximal erlaubten Landstrassentempo hab ich teilweise schlupf (mit Federal RSR mit 205er Breite) und insgesamt wirkt der mx mit 0,5 Bar irgendwie homogener.

Aber ab und zu mal den Schalter umlegen und dem Zischen zuhören hat schon was

[Rennsusi]

Ah okay. Sowas in der Art hab ich mir schon gedacht.

[inside]

>bis zum maximal erlaubten Landstrassentempo hab ich teilweise schlupf >(mit Federal RSR mit 205er Breite)

Das ist jetzt aber was, was ich überhaupt nicht hören wollte, hoffe du hast ein wenig übertrieben.
Ich bin von 17" mit 225 auf 16" mit eben dem Federal gegangen und habe gehofft das der Reifen das in 205 kann

[Rennsusi]

Also ich kann es nicht so ganz glauben.
Gestern versucht:
1.6er Turbo, Motor auch alles gemacht, 5-Gang, 4.3er Sperr-Diff, Federal in 15 Zoll 195er Breite, Turbolader: GT2860R mit 1,1 bar Ladedruck und leichte Schwungscheibe mit stärkerer Kupplung:
Da kann man im ersten Gang Vollgas geben! Das ging mit keinem anderen Reifen. Und das Teil geht echt gut vorwärts.
Haben mit den Reifen Dauerquerkraft von 1,25g und Spitzen über 1,5 g. Laut meiner Simulation müsste der 1.6er mit ca 1,6 bar Ladedruck betrieben werden, bei ausreichend großem Turbo und sonst alles gemacht, dass man damit bis 100 Traktionsprobleme hat.

Ach ja, es fühlt sich schon immer so an, als wäre man an der Traktionsgrenze, wenn man Gas gibt, also deutlich höhere Drehzahl hinten wenn beschleunigt wird. Aber trotzdem geht dann noch wesentlich mehr, wenn man mehr Ladedruck fährt. Ist ja auch klar, bedenkt man, dass die Reifen bei über 20 % Schlupf maximalen Grip aufbauen. Heißt, wenn ich 80 fahre und voll drauf gehe, dann können die Räder hinten knapp 100 drauf haben, dass ich maximale Kraftübertragung hab. Vielleicht denken da viele schon bei einer kleinen sichtbaren Drehzahlerhöhung, dass der Reifen die Kraft nicht übertragen kann.
Übrigens hat der Federal den RS-2 ersetzt und der Gripunterschied, gerade wenn der Federal richtig Temperatur bekommt, ist so krass, dass die Kupplung jetzt beim Anfahren am Ende ist, wo sonst beim Springen lassen des Pedals die Reifen deutlich Rauchzeichen gegeben haben!

Ich lass die neuen Daten nochmal in meine Simulation mit einfließen, dann kann ich auch sagen, wie viel Zugkraft die abkönnen, bevor die Traktion flöten geht... Über Reifendurchmesser und Getriebeübersetzungen und Triebstrangwirkungsgrad kann man dann berechnen, wie viel Drehmoment da vom Motor kommen müsste...

[Rennsusi]

Also die Simulation sagt mir, dass der von mir beschriebene 1.6er im zweiten Gang alle Leistung auf die Straße bekommt, wenn er mit 310 PS und 350 Nm unterwegs ist. Da sind das dann schon über 8 m/s² Beschleunigung. Das ist enorm viel!

[Sym]

Durchdrehende Räder im 2. Gang sind aber nicht so was besonderes. Klar, beim 1.6l braucht es schon ordentlich Ladedruck, aber es ist nicht unmöglich.

Beim großen Motor ist so eine Leistung auch absolut alltagstauglich. Aber man muss sich auch ehrlich eingestehen, dass der Gewinn an Spaß ab 250 PS abflacht.

[Schdief]

Natürlich kein Dauerschlupf, aber sobald die Strasse feucht ist, hört der Spaß auf
Mach die keine Sorgen Marco geradeaus ist alles gut, wobei du ja mehr Leistung fährst

[Silvester]

Es kommt nur darauf an was man unter Spass versteht,
bei 253PS @ 0.4Bar finde ich den Mx5 super alltagstauglich, einsteigen, fahren...
kann man immer Vollgas geben weil geht ja eh nicht richtig, natürlich muss man beim Geradeausfahren auch das ein oder andere mal das Lenkrad korrigieren
Naja in den Sitz drücken tut er aber auch nicht wirklich.
Und dann kommt es immer darauf an was man sonst noch so fährt und was man gewohnt ist.