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  1. #1

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    [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Servus,

    nach ausgiebigem Stöbern alter Threads bin ich u.a. auf die Aussage gestoßen, dass eine leichte SS = Drehmomentsverlust bedeutet. Das kann ich mir schwer vorstellen.

    Es scheint so einige zu geben, die leichtere SS verbaut haben. Vielleicht kann hier jemand Licht ins Dunkel bringen.

    Wie macht sich eine leichte SS im Alltag bzw. im Touren-/Slalom-/Rennbetrieb bemerkbar?

    Würdet ihr es wieder tun?

    Was taugen die SS von IL was oder muss es eine Fidanza/ACT sein?

    Schonmal danke!

  2. #2

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Es gibt keinen Drehmomentverlust oder Gewinn. Lediglich die gespeicherte Rotationsenergie ist geringer. Sprich der Motor dreht schneller hoch, lässt sich aber auch leichter abwürgen.

    Ich habe eine erleichterte Serien-SS verbaut. Allerdings ist es schwierig objektiv zu beurteilen ob der Motor wegen Ladedruck oder der SS schneller hochdreht.

    Ja, würde ich wieder tun. Why not? Ich würde mir aber keine Alu-SS einbauen, weil hier einige Probleme damit hatten. Ich würde eher mal die Twin Clutch von 949 Racing probieren (http://949racing.com/miata-twin-disc-clutch.aspx).

  3. #3
    Avatar von NBFLMP62
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Hi,

    ich glaube es ist nicht möglich eine pauschale Aussage zu treffen! Die Kupplung musst du unweigerlich mitberücksichtigen.

    Wie mein Vorredner schon sagte, mehr Leistung oder Kraft bekommt der Motor natürlich nicht.

    Mit einer leichten SS dreht der Motor schneller hoch und fällt auch schneller wieder ab.
    Ein Vorteil bei sportlicher Fahrweise, ist auf jeden Fall das schnellere runter schalten mit Zwischengas.
    Die Reduzierung des Fahrzeuggesamtgewichtes spielt hier auch noch eine kleine untergeordnete Rolle.

    Ich persönlich habe den Eindruck, wenn man auf der Rennstrecke mit hoher Drehzahl unterwegs ist und nur mal kurz z.B. vor einer Kurve, vom Gas geht und gleich wieder raufsteigt verhält es sich mit einer leichten SS agiler.

  4. #4
    Avatar von Holger
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    ich habe seit Jahren eine Fidanza eingebaut. Der Motor dreht deutlich leichter hoch. Zusammen mit der kruzen Schaltung macht das richtig Spaß. Für Ungeübte hat es die Wirkung einer Wegfahrsperre. Wenn mann mit der Kupplung nicht vorsichtig ist, ist der Motor sofort aus.

  5. #5
    Avatar von NBFLMP62
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Für Ungeübte hat es die Wirkung
    >einer Wegfahrsperre. Wenn mann mit der Kupplung nicht
    >vorsichtig ist, ist der Motor sofort aus.

    Stimmt! Das hab ich in meinem Bericht ganz vergessen

    Ich habe die "Ultraleichte" SS von IL verbaut.
    http://www.soundoptik.de/soundoptik/...ngscheibe.html

  6. #6
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Was wiegt die "ultraleichte"?

    Die Fidanza in meinem 1,6er ist MMN schon grenzwertig, leichter sollte sowas nicht sein (3,5kg). WIMRE wiegt die für den 1,9er 4,6kg.
    I6 ITB S50B30

  7. #7
    Avatar von NBFLMP62
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Laut IL 4,7kg.


    Allgemeiner Klugscheißerhinweis:
    Für einen Vergleich sollte man sich aber immer die Bauart anschauen.
    Einfach nur das Gewicht zu vergleichen reicht nicht aus. Gewichtsverlust am äußersten Durchmesser beeinflusst die Trägheit naturgemäß viel mehr als ein Gewichtsverlust weiter innen.

  8. #8
    Avatar von NBFLMP62
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Hier ist der unterschied beider Konzepte ja schön zu erkennen:

    Außen sehr leicht und auch mit einer kleineren Kupplung.
    http://949racing.com/ProductImages/9...win_clutch.jpg

    Die von IL ist theoretisch auch noch mit der Serien Kupplung fahrbar, ist aber außen schwerer.
    http://www.ilmotorsport.de/shop/xxlpics/NAB-6901_5.jpg


  9. #9

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Absolut richtig. Es kommt auf das Rotationsmoment an. Das geht mit dem Quadrat des Abstandes zur Drehachse. Die Hauptvorteile spielt eine leichte Kupplung aber vor allem in niedrigen Gängen aus. Ideal also bei einem hochdrehenden Sauger mit wenig Drehmoment. Bei einem kräftigen Turbo spürt man die SS eher weniger, weil der Motor ohnehin schneller hochdreht. Bei meinem Honda ist die SS eher eine 10 mm Stahlplatte mit einer Kupplung... das dreht brav hoch.

    Wie gesagt: Ich würde eine Twin-Clutch organisch von 949 nehmen. Für die Straße wohl aber fast etwas zu rennmäßig, aber sicher fahrbar.



  10. #10
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Laut IL 4,7kg.
    >
    >
    >Allgemeiner Klugscheißerhinweis:
    >Für einen Vergleich sollte man sich aber immer die Bauart
    >anschauen.
    >Einfach nur das Gewicht zu vergleichen reicht nicht aus.
    >Gewichtsverlust am äußersten Durchmesser beeinflusst die
    >Trägheit naturgemäß viel mehr als ein Gewichtsverlust
    >weiter innen.

    Ich wage mal die Behauptung, das die Fidanza mehr Gewichtsanteil im inneren Bereich hat. Der Unterschied zu Serie (um die 7kg) war/ist extrem.
    I6 ITB S50B30

  11. #11
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Du bist doch am Sonntag eine abgedrehte SS gefahren
    Holger - NA blasen statt saugen

  12. #12

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Und du meinst ich merk DEN Unterschied im Vergleich NC vs. NA den dediziert raus?

  13. #13

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Erstmal Danke für die Antworten!

    Die Twin-Clutch scheint mir im Vergleich zu der IL SS bzw. Fidanza das leichteste zu sein. Das hat allerdings auch seinen Preis und ist für mich eher die Endausbaustufe, wenn ihr wisst, was ich meine.

    Agilität und der daraus entstehende Fahrspass sind allerdings für mich überzeugende Gründe in eine leichte SS zu investieren.

    Eine weitere Frage:

    Worin unterscheiden sich die Fidanza
    und die ultraleichte SS (4kg für den 1.6 NA) von IL?

    Beide haben keine Gewichtsverteilung, die annähernd der Twin-Clutch ähnelt und m.E. nach sind auch beide mit der Serienkupplung zu fahren oder? Damit spricht für mich lediglich der Einfuhrstress für die IL bzw. ggn die Fidanza oder?

  14. #14

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Ich glaube, dass die Sache mit den leichten Schwungscheiben mehr ein Hype ist. Der Motor dreht schneller hoch, was etwas Spritzigkeit bringt. Ich denke aber, dass mein Beschleunigen Z.B. im 3. Gang der Unterschied von alten zu neuen Reifen größer ist als eine erleichtere Schwungsscheibe.

    Ich würde jedenfalls dafür nicht mehrere hundert Euro ausgeben und dafür extra das Getriebe ausbauen. Im Rahmen eines anstehenden Kupplungswechsels würde ich es überlegen. Wobei ich eine abdrehte Serien-SS als problemloser empfinde, auch wenns nicht so viel bringt.

  15. #15

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Wobei ich eine abdrehte Serien-SS als problemloser empfinde,
    >auch wenns nicht so viel bringt.


    Naja Loki (Nice) hatte mal einen Vergleich gezogen zur Mazda Serien Schwungscheibe der Mazda erleichterten Schwungscheibe und der Fidanza Schwungscheibe.

    Der Unterschied Original Schwungscheibe zur erleichterte Original Schwungscheibe war extrem zu merken und spüren. Nur der Unterschied von der erleichterten Original Schwungscheibe zur Fidanza war so minimal, das sich die Anschaffung nicht wirklich gelohnt hat, so minimal war der Unterschied lt. Nice heute Loki im Forum.

    Ich selber fahr eine Original erleichterten Schwungscheibe vor der Firma Dankmaier aus Osnabrück die hat mich ca 160€ gekostet inkl. Erleichtern, Planen und Feinwuchten und Porto!

    Mit freundlichen Grüßen
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  16. #16

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    160 mit der Scheibe?

    Kann man dort etwa welche kaufen?

  17. #17

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Nein, du schickst eine hin, am besten zusammen mit der Kupplung.

  18. #18
    Avatar von MSC4TW
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Also meine Fidanza wiegt exakt 3310g, die Schrauben für die Befestigung des Kupplungkorbes an der SS 77g. Habe das damals bei der Post wiegen lassen.

    In den unteren Gängen bringt es schon einiges. Hat mal jemand für mich ausgerechnet, waren im 1. Gang glaub ich knapp 10PS (natürlich produziert die SS KEINE Leistung, sie minimiert nur die Verlustleistung).
    Im 5./6. Gang dagegen bringt es natürlich kaum noch was.

    Ansonsten würde ich es auf jedenfall wieder machen. Habe damit keinerlei Probleme, und Anfahren ist auch nur Gewöhnungssache.

    Fahre meine Fidanza mit einer Stage II ACT.

    Gruß
    Basti

  19. #19

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Meine SS ist ebenfalls in einem Turbo NA. Ich denke der Hauptvorteil liegt beim besseren Ganganschluss, weil man schneller schalten kann, da der Motor schneller von der Drehzahl abfällt.

    10 PS im ersten Gang? Das bringt exakt gar nichts, da die Traktion im 1. und ev. im 2. das Limit darstellt. Wenn es dann im 3. Gang vergleichbar wie 3 PS ist, so ist das nicht mal fühlbar, da 3 Grad Lufttemperaturunterschied mehr Einfluss haben.

  20. #20
    Avatar von MSC4TW
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >10 PS im ersten Gang? Das bringt exakt gar nichts, da die
    >Traktion im 1. und ev. im 2. das Limit darstellt.

    Also meiner dreht im Sommer wenn die Reifen warm sind auf einer Geraden ohne Unebenheiten nur minimal bis gar nicht durch. (mit 3,2kg SS)
    Die wenigsten haben ja einen Bastelturbo sondern wollen mit der SS einfach ihren SerienMX aufpeppen, und da ist Traktion gar kein Thema.

    Zusätzlich zum besseren Motoransprechen spart man sich 6kg Gesamtmasse, ist auch nicht zu verachten. Wo sonst kann man leicht 6kg sparen.

    Gruß
    Basti

  21. #21

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe


    >Zusätzlich zum besseren Motoransprechen spart man sich 6kg
    >Gesamtmasse, ist auch nicht zu verachten. Wo sonst kann man
    >leicht 6kg sparen.

    Am Fahrer... SCNR

  22. #22

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    6 kg ist eine zu hohe Schätzung. Die 1.8l SS dürfte um die 8,5 kg haben, die des 1,6l geschätzt 7 kg. Sind wohl eher 4 kg.

    Für den Aufwand eine neue SS zu verbauen würde ich eher andere Dinge ändern. Aber das ist Geschmackssache.

  23. #23
    Avatar von KayF
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >6 kg ist eine zu hohe Schätzung. Die 1.8l SS dürfte um die
    >8,5 kg haben, die des 1,6l geschätzt 7 kg. Sind wohl eher 4
    >kg.
    >
    >Für den Aufwand eine neue SS zu verbauen würde ich eher
    >andere Dinge ändern. Aber das ist Geschmackssache.

    Lese die ganze Zeit mit, da ich auch mit dem Gedanken spiele mir eine leichte Ss einzubauen.

    So wie ich es jetzt rausgelesen habe bringt die leichte Ss dann wohl nichts!?

    Außerdem habt ihr oder die meisten ja auch einen Turbo in Kombination mit der Schwungscheibe.

    Und welche Dinge würdest du ändern, wenn der Aufwand für eine Ss sich nicht rechnet?

    Gruß Frank

  24. #24

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Einfach MACHEN
    dann wirst du sehen/fühlen wie gut es mit einer leichten SS geht.

    Mfg
    Lothar

    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  25. #25

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe


    >Und welche Dinge würdest du ändern, wenn der Aufwand für
    >eine Ss sich nicht rechnet?

    Hi Frank,

    wenn ich auf der Seite richtig gelesen hab, hast Du den 1.6er Motor. Da wäre die erste Maßnahme auf den 1.9er umbauen. Es ist halt immer die Frage, was Du dir von dem Tuning erwartest.



  26. #26
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Naja, ich werde diesen Winter auf die 1,6er SS udn Kupplung umsteigen, werde aber wohl keien Fidanza mehr nehmen, sondern eine serien-SS die abgedreht wird in Verbindung mit ner Stage 2,5 Kupplung von Clutchmasters.

    Bin mal gespannt wie sich der Unterschied zw. dem jetzigen Setup (Fidanza und Stage 3.2 Clutchmasters)und der kleineren Version sein wird.

  27. #27
    Avatar von Tonicalibra
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Also ich habe jetzt auch mal bei Dankmeyer in Osnabrück angefragt, wegen dem Erleichtern der Schwungscheibe. Zum Inhalt des Erleichtern zählt bei Dankmeyer auch das Auswuchten und das Planen dazu.

    Bei einer geplanten Reibfläche jedoch verringert sich doch dann der Anpressdruck der Kupplungs-Druckplatte, oder? Habe deshalb auch genau bei Dankmeyer angefragt, was genau gemacht wird und warum, als Antwort erhielt ich jedoch nur einen Kostenvoranschlag mit Erleichtern, Planen, Wuchten. Na klasse......

    Habt ihr da Infos, was mit der Kupplung passiert?


    LG

  28. #28

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Also ich habe jetzt auch mal bei Dankmeyer in Osnabrück
    >angefragt, wegen dem Erleichtern der Schwungscheibe. Zum
    >Inhalt des Erleichtern zählt bei Dankmeyer auch das
    >Auswuchten und das Planen dazu.
    >
    >Bei einer geplanten Reibfläche jedoch verringert sich doch
    >dann der Anpressdruck der Kupplungs-Druckplatte, oder? Habe
    >deshalb auch genau bei Dankmeyer angefragt, was genau gemacht
    >wird und warum, als Antwort erhielt ich jedoch nur einen
    >Kostenvoranschlag mit Erleichtern, Planen, Wuchten. Na
    >klasse......
    >
    >Habt ihr da Infos, was mit der Kupplung passiert?
    >
    >
    >LG

    Bis heute haben alle die bei Dankmeyer ihre Schwungscheiben haben abdrehen lassen, noch KEINE Probleme gehabt! Ich selber fahr das kpl. Dankeyer Programm seit 40.000 KM und es läuft.........
    Die 1-2 Zentel die dort wech sind sind soooo minimal das dass
    wohl nicht ins gewicht fällt.

    Am besten iat aber du Kaufst eine nagelneue SS und läst die das erleichtern dann brauchst du keine Bedenken haben über deinen
    Anpressdruck....

    Mfg
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  29. #29

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Normalerweise dreht man die Stege (an der die Druckplatte verschraubt ist) außen dann auch ab, damit der Abstand gleich bleibt. Ob man das nun bei Denkmeyer oder sonstwo machen lässt, ist Geschmackssache.

  30. #30

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Also ich habe jetzt auch mal bei Dankmeyer in Osnabrück
    >angefragt, wegen dem Erleichtern der Schwungscheibe. Zum
    >Inhalt des Erleichtern zählt bei Dankmeyer auch das
    >Auswuchten und das Planen dazu.
    >
    >Bei einer geplanten Reibfläche jedoch verringert sich doch
    >dann der Anpressdruck der Kupplungs-Druckplatte, oder? Habe
    >deshalb auch genau bei Dankmeyer angefragt, was genau gemacht
    >wird und warum, als Antwort erhielt ich jedoch nur einen
    >Kostenvoranschlag mit Erleichtern, Planen, Wuchten. Na
    >klasse......

    Lass mich raten: Du hast per Email angefragt, oder?
    Wenn ja, dann ruf dort mal lieber an! Ich habe mich damals
    sehr ausführlich mit einer (jedenfalls für mich)
    sehr kompetent wirkenden Person am Telefon unterhalten können.
    Um keine einem unbekannten Vorbesitzer geschuldeten
    Risiken einzugehen, hatte ich mir damals bei IL eine
    neue Original-Schwungscheibe gekauft und diese dann
    direkt zu Dankmeyer schicken lassen. Lief alles wie
    am Schnürchen..


  31. #31
    Avatar von KayF
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Stimmt ich fahre einen 1,6er NA und bin auch ganz zufrieden damit.

    Auf einen 1,9er möchte ich nicht umbauen, sonst hätte ich mir auch gleich einen kaufen können.

    Mir fehlt nur ein klein wenig Spritzigkeit von unten raus.


  32. #32
    Avatar von Loki
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >wenn ich auf der Seite richtig gelesen hab, hast Du den 1.6er
    >Motor. Da wäre die erste Maßnahme auf den 1.9er umbauen.


    Und was aus deinem reichhaltigen MX-5 Erfahrungsschatz veranlaßt dich zu dieser Aussage?
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  33. #33

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Der 1,9l geht schon besser. Umbauen würde ich aber nicht empfehlen. Ist viel zu viel Aufwand.

  34. #34
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Dieser Frage schließe ich mich an udn erwarte gespannt die Antwort !

  35. #35
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Das kommt immer drauf an was man vor hat !
    Und bevor ich auf nen 1,8er aus nem NA umbau, hol ich mir lieber nen NB, oder NBfl 1,8er.
    Oder noch besser, wenn mal wieder ein Mazdaspeed Frontcut in Holland erhältlich ist ...

  36. #36

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Warum würdet ihr eine neue original SS für 150€ und sicher nochmal eine ähnliche Summe fürs Abdrehen ausgeben, wenn es eine leichte SS bei IL für 299 € gibt?

  37. #37

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Warum würdet ihr eine neue original SS für 150€ und
    >sicher nochmal eine ähnliche Summe fürs Abdrehen ausgeben,
    >wenn es eine leichte SS bei IL für 299 € gibt?

    Es gibt immer wieder mal Probleme im Zusammenspiel einzelner Komponenten, also: SS A funktioniert nicht gut mit Kupplung G. Wer das Risiko scheut (und keinen aufgeladenen MX hat), nimmt eine normale Kupplung und eine normale SS, und läßt letztere abdrehen.

    Ich hatte bei Dankmeyer eine originale gebrauchte SS abdrehen lassen und war mit dem Ergebnis in kg nicht besonders zufrieden. Habe dann trotz des Komponentenrisikos die abgedrehte SS verkauft und bin auf eine Kombination aus neuer leichter SS und anderer Kupplung gegangen -- und hochzufrieden.

    Quer ist mehr.

  38. #38
    Avatar von perfekterNA
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    was ist ein MSM Frontcut???
    Gab es da was in Holland? Hast du Infos?

  39. #39
    Avatar von perfekterNA
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    ich antworte jetzt einfach mal hier hinten:
    Ich habe eine leichtere Schwungscheibe drin.
    Vorteile: wie die vielen Vorredner schon angesprochen: schnellere und leichtere Änderung der Motordrehzahl, gleichzeitig Gewichtsreduktion. Leistungssteigerung: nein, lediglich die Schwungmasse wird reduziert was beim Beschleunigen natürlich in der Verlustleistung auftaucht.
    Dafür hat die Schwungmasse aber auch ihren Sinn, sonst würde jeder Hersteller versuchen sie so gering wie möglich zu halten um Material zu sparen.
    Das Problem tritt eben beim Anfahren auf als auch bei langsamem niedrigtourigen Dahinrollen (im ersten Gang im Stau zum Beispiel). Dann bockt der Wagen deutlicher als normal. Das liegt eben an der fehlenden Schwungmasse. Nun ist das aber ein Komfortkriterium was den meisten hier anscheinend völlig schnurz ist. Der großen Masse an Autofahrern aber eben nicht.

    würde ich es wieder machen: wenn ich hauptsächlich auf kurvigen Landstrassen unterwegs bin: ja...wenn ich aber mit dem MX täglich zur Arbeit eiern müsste : nein.

  40. #40
    Avatar von Loki
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Ich denke nicht das da noch was kommt.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  41. #41
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Wer hätte das gedacht ?!

  42. #42
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Mazdaspeed Miata Frontcut. Ja da gab es vor ca. 2 Monaten ne Frontcut von einem 2004er Mazdaspeed im Angebot (eigentl. wars ein NBfl Turbo aus Japan ). Er wollte wimre um die 1800€ inkl. Versand nach Deutschland. Ist aber schon verkauft, leider.

    Aber die Jungs haben öffter mal was lustiges.
    Hatten letztes Jahr auch nen Frontcaut von nem RS Aizawa NA mit komplett umgebauten Motor von RS Aizawa und schöner Einzeldrossel inkl. Motorsteuerung.

  43. #43
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Hi Mr. Hochvolt,

    >Das Problem tritt eben beim Anfahren auf als auch bei
    >langsamem niedrigtourigen Dahinrollen (im ersten Gang im Stau
    >zum Beispiel). Dann bockt der Wagen deutlicher als normal.

    das kann ich bei einer Dankmeier-SS nicht bestätigen.




    Holger - NA blasen statt saugen

  44. #44

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Sorry, hab nicht mehr in das Thema geschaut.

    So eine tolle erleichterte soll 10 PS mehr an den Hinterrädern bringen? Das glaube ich erst, wenn ich es gesehen habe. V.a. fand ich an der Aussage von MSC4TW "In den unteren Gängen bringt es schon einiges. Hat mal jemand für mich ausgerechnet, waren im 1. Gang glaub ich knapp 10PS (natürlich produziert die SS KEINE Leistung, sie minimiert nur die Verlustleistung). Im 5./6. Gang dagegen bringt es natürlich kaum noch was." den letzten Satz klasse. Wenn man weniger Verlustleistung hat, dann ist die wohl kaum geschwindigkeitsabhängig.

    Zu dem "spürbar schneller hochdrehen" müsste, sofern die Physik auch für den MX-5 gilt, spürbar schneller beschleunigen. Und bei 10 PS mehr an den Hinterrädern dürfte das beim MX-5 wohl 9 statt 10 Sekunden auf 100km/h heißen und spürbar sein. Das wäre dann mal 10% schneller. Würde das so sein, hätte das Mazda sicher schon lange angeboten, zumal bei 10PS mehr Hinterradleistung auch der Verbrauch (mit einer längeren Getriebeübersetzung) enorm sinken könnte. Für realistischer halte ich 9,9 statt 10 Sekunden auf 100km/h und das wäre dann 1% und kaum spürbar. V.a. nicht wenn man nicht sofort umsteigen und unter gleichen Bedingungen testen kann. Die Übersetzung lässt eben für eine bestimmte Drehzahl in einem bestimmten Gang nur eine Geschwindigkeit zu und die muss eben "spürbar schneller" erreicht werden. Alternativ kann man die Übersetzung ändern und/oder Gewicht an den Rädern sparen um den gleichen Effekt zu erzielen. Zumal da dann noch der Effekt der ungefederten Massen zum tragen kommt.

    Ungenauigkeiten bei den Beschleunigungswerten sind der Vereinfachung geschuldet, da es mir auf die Relationen ankommt.


  45. #45
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Wenn man weniger Verlustleistung hat, dann ist die wohl kaum geschwindigkeitsabhängig.

    Nee, aber Übersetzungsabhängig, also stimmt das schon was er schreibt, wenn es auch etwas einfach ausgedrückt ist.

    Zum Rest, haste mal PerfekterNA's Beitrag gelesen ? Es hat schon seinen Grund warum Automobilhersteller nicht einfach so leichte Antriebselemente wie möglich einbauen. Die Kiste wird dadurch zickig und fängt in niedrigen Drehzahlen eher an zu bocken und es unkomfortabel wird.
    Und genau das ist auch der Grund warum es nciht gemacht wird. Der MX sollte kein Sportler für die Rennstrecke sein, damals nicht udn heute noch wneiger, also muss ein gewisser Restkomfort behalten werden, nichtnur beim fahrwerk, auch bei der motorcharakteristik. Was bringt mir ein motor der bockt wie sau, wenn cih in der Stadt im Verkehr mitbummeln will ?

    Zum Spritsparen ist eine zu leichte SS auch nicht geeignet, weil man eben immer in höheren Drehzahlen bleiben muss im einen harmonischen Motorlauf zu haben.


    Btw: Ja man merkt einen leichte SS deutlich, gerade bei untermotorisierten Seriensaugern im MX. Bei nem aufgeladenen Motor ist der Unterschied nichtmehr ganz so spürbar, ausser man hat nen grossen Lader drauf der erst etwas später LD aufbaut, dann merkt man es bis der Ladedruck einsetzt auch recht deutlich das er leichter hochdreht.
    Ob es jetzt wirklich 10PS sind, k.A., das hängt auch mit der verwendeten SS zusammen, aber man spürt jedes Kilo was da weniger dran ist !!!

    Aber die Frage hast du mit deinem langen Text trotzdem nicht beantwortet.
    Warum denkst du das es der einfacherer Weg ist nen 1,8er einzubauen ?
    Lass mal hören.

  46. #46

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    >Aber die Frage hast du mit deinem langen Text trotzdem nicht
    >beantwortet.
    >Warum denkst du das es der einfacherer Weg ist nen 1,8er
    >einzubauen ?
    >Lass mal hören.

    Ok, der einfachere Weg... Wenn man sich schon die Mühe macht die Kupplung umzubauen, ist dann doch die Frage, ob man sich die von Dir nochmal schön zusammengefassten Nachteile einhandeln möchte oder eben noch etwas mehr Aufwand betreiben möchte und einen Motor mit 20-30 standfesten, alltagstauglichen mehr-PS hat. Vielleicht bin ich da auch etwas verwöhnt aus VW-Zeiten, da passen die größeren Motoren relativ einfach und es lohnt sich kein Tuning, so lange man nicht den größten Serienmotor verbaut hat. Wenn eine kleine Verbesserung reicht, kann man die Übersetzung beispielsweise mit 195/45 R 15 statt 195/50 R 15 Reifen etwas kürzt oder extremer mit leichten 14" Felgen und passenden Reifen (185/50 R 14 scheint es zu geben), was dann aber schon wieder mehr Aufwand ist und mehr Probleme bringt.

  47. #47
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Den Motor umbauen lohnt eigentl. nie. Da lohnt es eher nen MX zu kaufen der den grossen Motor drin hat. Aber auch dann hat man nicht das Ergebnis einer leichteren SS.
    Der 1,8er dreht etwas unwilliger hoch, udn der Leistungsunterschied ist nicht so ernorm wie man es auf dem Papier liest, zumal der 1,8er auch (im Vergleich zum 115PS NA) die längere Übersetzung hat udn das kurze Diff der alten NAs die Leistung des serien 1,8er schon nicht lange aushält.

    Mit ner leichten SS will man erreichen, das der Motor agiler wird, spritzoger und freier hochdreht, da bummelt man nciht mit in den uneteren Drehzahlen rum.

    Und einfach mal die Reifengrösse in die von dir genannten ändern geht nciht so einfach, wie willste denn die Tachoanpassung vornehmen ?

  48. #48
    Avatar von Loki
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Schöner Text - wieso sagst du nicht einfach "Ich weiß es nicht, habe es nie selber erlebt/probiert, und weiß auch nicht genug von den tatsächlichen Vorgängen um es wirklich einzuschätzen"?
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  49. #49
    Avatar von Loki
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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Nun, ich hatte erst einen 1,6er NB mit FK und abgedrehter SS in Fiona, und habe dann einen serienmäßigen 1,8er eingewechselt. Ja, etwas mehr Druck, aber die Lebendigkeit und Drehfreude war weg - etwas schneller aber deutlich langweiliger auf den Spaß bezogen. Ich war fast enttäuscht nach dem Wechsel.

    Inzwischen habe ich ihm wieder etwas mehr Lebendigkeit beibringen können (kurze Übersetzung, 1,6er Kupplung und 1,6er Fidanza, Schricks, FK, MS, ..) - aber als "einfach" ist das beileibe nicht zu bezeichnen.

    Und beim NA ist das nochmal etwas anders als beim NB.

    Größeren Motor rein ist gut und schön, aber neben den Mehr-PS muß man auch dessen Charakteristik gut finden, sonst ist das eine Nullnummer - und selbst bei VW werden kaum alle Motoren ein und dieselbe Charakteristik haben. Aber gut möglich das die Jungs dort darauf keinen Wert legen und allein durch die Mehr-PS glänzende Augen bekommen.


    Aber wie bei der Ss so auch bei den Motoren: Sag doch einfach "Ich weiß es nicht, habe es nie probiert/erlebt."
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  50. #50

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    RE: [NA] Vor- & Nachteile einer leichteren Schwungscheibe

    Die Charakteristik des Motors ist anders, ja. Die kann man bei einer Probefahrt aber ohne weiteres herausfinden. Die Frage ist ob die Mehrleistung und der Preis in einem angemessenen Verhältnis stehen. Und wenn alles so schlimm war, wieso hast Du dann noch so lange weitergebastelt? Hast Du seitdem mal wieder einen 1.6er mit abgedrehter Schwungscheibe im Vergleich zu deinem gemachten 1.8er gefahren? Und wenn der so toll war, wieso dann überhaupt ein Wechsel?

    Früher konnte man die Tachowelle wechseln und hatte ein anderes Verhältnis, wenn ich mich recht erinnere, aber das ist lang her und ich find spontan auch nichts im Internet außer bei den Tachojustieren auf Anfrage. Das beste war der Hinweis einfach eine entsprechende Tachofolie zu drucken und das könnte auch funktionieren. Ob Du Fidanza, Schricks, FK und Co einfacher eingetragen bekommst als kleinere Räder, wage ich schwer zu bezweifeln, zumal der 1.6er NB zumindest 14" Felgen fahren kann. Und eine kürzere Übersetzung bringt scho etwas, aber ganz ehrlich, wenn man nicht gerade ständig mit einem Standardmodell wechselt, gewöhnt man sich daran und kommt zu der Einsicht, das man das nicht wirklich braucht, da man sich bald wieder mehr Leistung wünscht.

    DISCLAIMER: Ja, es war nicht in einem MX-5 und mit Sicherheit schon ab Werk drehfreudiger und mit einem besseren Leistungsgewicht als dein gemachter MX-5.


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