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in 1 Post 
0Zu allen 3 Sachen, JA, wenns richtig gemacht ist.
Was die Gurte angeht ists eigentl. ziemlich egal, solange sie ne Zulassung haben geben die sich alle nicht viel.
Schroth sind günstig, Sparco gibts in 100 versch. Versionen, OMP hat coole Verschlüsse usw.
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in 26 Posts 33Wie sollen diese Lederlaschen aussehen?
So sieht's bei mir aus:
http://projekt-mx5.de/auto/renngurte/hinten.jpg
http://projekt-mx5.de/auto/renngurte/vorn.jpg
http://projekt-mx5.de/auto/renngurte/gurte_fertig.jpg
Gurtführung ist sicherlich nicht optimal, aber es funktioniert. Ich bin bombenfest im Sitz festgegurtet und die Gurte sind auch einigermaßen freigängig.
Die 3-Stege-Schieber gibt es bei Sandtler.
www.Projekt-MX5.de - Blog & Shop für den MX-5
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0@ RacingGreen
Also, Du willst ja so was in der Art basteln (alles weg denken was rechts neben der 45° Strebe ist). Richtig?
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...2_393669_n.jpg
Meiner Meinung nach ist das aus mehreren Gründen unsinnig (aber danach hast Du ja nicht gefragt).
Bei deinem Vorhaben würde ich wenigstens die Gurtstrebe durch das gesamte Fahrzeug laufen lassen um eine gute Festigkeit zu gewähren.
Ich hab es ähnlich wie Hubi gemacht, obwohl ich die Schweißkonstruktion etwas sagen wir abenteuerlich finde
@ Hubi, ich würde Dir dringend raten, deine Gurtstrebe noch mal zu überarbeiten.
Deine Schweißnaht wird auf Scherwirkung beansprucht! So darf man es einfach nicht bauen! Deine Konstruktion könnte, über kurz oder lang einreißen!
P.S.:
Ich poste nachher mal Bilder von meiner Variante.
Grüße
Philipp
81
in 26 Posts 33Das Rohr liegt über eine Länge von mehreren Zentimetern (ca. 3-4) auf einer massiven Platte auf und wurde rundherum sehr dick und hoch aufbauend fest geschweißt. Nicht nur seitlich, wie es auf dem Bild rüber kommen mag.
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0Ah Ok, hast Du mal ein Detailbild?
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in 26 Posts 33Reiche ich nach, Auto steht bis Montag in der Werkstatt.
Edit:
http://projekt-mx5.de/auto/harddog%2...hweissnaht.jpg
Ringsherum so geschweisst.
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in 2 Posts 0Jupp, genau so.
Basteln nicht, das ganze wird in einer DMSB lizensierten Werkstatt (KWM) gemacht, die auf Ü-Bügel spezialisiert sind...
Warum unsinnig? Input ist immer gerne gesehen...
Durch die Gurtstrebe soll auch die lange Gerade zum Beifahrer hin nochmals stabilisiert werden.
Ich habe mich für diese Variante entschieden,weil mir ein kompletter Bügel "zu zu" ist und mir zuviel Cabriofeeling nimmt, wenn ich nach rechts gucke, will ich Himmel und keinen Bügel sehen...
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0>Warum unsinnig? Input ist immer gerne gesehen...
Mit dem "unsinnig" ist es teilweise auch nur Ansichtssache.
1. Die von Dir gewünschte Variante bringt keine Versteifung der Karosserie mit sich.
2. So ein "Egoistenbügel ist niemals so sicher (auch nicht für den Fahrer) und fest wie ein Bügel über die gesamte Fahrzeugbreite, aber ebenso teuer und aufwändig.
3. Natürlich hofft man das es niemals passiert! Stell Dir vor Du treibst den Auffand, deinen MX-5 mit einem Bügel erheblich sicherer zu machen und es kommt zu einem überschlag mit Beifahrer... Da gibt es meiner Meinung nach keine Argumente die das rechtfertigen
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in 76 Posts 41Deine Schlaufung sieht seltsam aus, hast du davon mal ein Detailbild?
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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in 76 Posts 41>OMP hat coole Verschlüsse usw.
Zugelassen sind doch nur die mit rotem Druckknopf, eben wie Seriengurte - damit auch jeder Retter ohne Rennsporterfahrung weiß wie er es lösen und dich bergen kann.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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in 1 Post 0Nö, die OMP haben alle ne FIA Zulassung, das reicht den meisten Tüvern eigentl. aus.
123
in 76 Posts 41Das reicht vielleicht bei Sitzen und Bügeln, aber nicht bei Gurtschlössern.
Wäre ja auch Schwachsinn etwas zu erlauben bei dem die Ersthelfer nicht wissen wie sie den Gurt lösen können um den Nikki Laudfa zu bergen.
Andererseits - wer coole Verschlüsse haben möchte darf gerne Darwin begegnen.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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in 1 Post 0Ich kenne Autos in denen sind die drin und keiner beschwert sich, z.T. sogar eingetragen. Man sieht übrigens bei den Verschlüssen auf den ersten Blick wie sie geöffnet werden.
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in 76 Posts 41Klar, Auto liegt auf dem Dach, brennt am besten noch, der Helfer kennt die nicht und ist eh völlig aufgeregt ......
Es gibt gute Gründe wieso die im öffentlichen Strassenverkehr nicht zulässig sind. Egal was deine TÜVer eintragen, das mit dem aufgehen per einzelnem roten Druckknopf ist vorgeschrieben.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
521
in 310 Posts 552>Ich kenne Autos in denen sind die drin und keiner beschwert
>sich, z.T. sogar eingetragen.
Ja, das passiert zum Beispiel dann, wenn es parallel noch ein herkömmliches Dreipunkt-Gurtsystem gibt. Dann darf man bei Rallyes, Oldtimerei und sonstwo ausserhalb der StVZO den schicken Renngurt nutzen, im Straßenverkehr aber nur den zulässigen und abgenommenen normalen Gurt.
Und daß man Dinge "irgendwo eingetragen" bekommt, auch ohne daß diese Eintragung dadurch legal ist, ist ja keine Neuigkeit. Loki schreibt ja (nach meinem Kenntnnisstand) richtigerweise: es ist unzulässig. Das ändert sich auch nicht durch eine Fake-Eintragung.
Quer ist mehr.
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0>Ich kenne Autos in denen sind die drin und keiner beschwert
>sich, z.T. sogar eingetragen. Man sieht übrigens bei den
>Verschlüssen auf den ersten Blick wie sie geöffnet werden.
Im Skyline waren "WIlliams" Gurte eingetragen und in der Supra "Takata" Gurte. Und "Williams Gurte" hatte der prüfer noch nicht gesehen. Zentralverschluss vom Hubschrauber. Ob das nun sinnig war oder nicht...
naja. Ich habe im Audi Schroth Gurte gehabt und finde das leicht doof. Es nervt unheimlich. Und in einem Kombi... naja... bisschen Panne. Mal abgesehen davon meinte jemand die hätten eine ABE. Bisher habe ich noch nix gesucht... mal sehen. Wenns eine gibt verkauf ich die Dinger.
Sind blau.
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in 1 Post 0Ich wiess net was ihr immer habt und wie ihr auf einen Gefälligkeitseintragung kommt. Ich rede hier nicht von bestechlichen Prüfern denen man ab und zu mal nen Kasten Bier mit hinstellt.
Ich rede hier von Ingenieuren die für wirklich grosse Firmen wie 9ff, TechArt, Lorinser etc. die Sonderabnahmen durchführen, und schon mehr als nur bei einem Import ne Vollabnahme gemacht haben.
Ob ihr es glaubt oder net, es geht.
Und es gibt sehr viele davon in Deutschland.
Und ja, diese Dinger sind für den öffentlichen Straßenverkehr zugelassen gewesen. Denn ansonsten ist es auch expliziet so in den Fahrzeugpapieren festzuhalten. *Verwendung nur zulässig bei Veranstalzungen ausserhalb der STVZO* oder so ähnlich.
Aber ich weiss net warum diese Diskussioenen hier immer aufkommen, bis vor nem halben Jahr hast du noch steif udn fest behauptet das es keien Möglichkeit gibt im MX mit 3 Punktgurten einen Schalensitz eingetragen zu bekommen, komisch, plötzlich schreibst du selbst, SPS hat da ne Möglichkeit. Dann ist die Möglichkeit in deinen Augen also auch nur ne "illegale" Gefälligkeitsabnahme?
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in 1 Post 0Schroth hat bei diesen automatic Dngern ne ABE, alle anderen haben ne Zulassung und können problemlos eingetragen werden.
Was den Rest angeht, naja, ich weiss das man sowas ganz legal eingetragen bekommt, aber einige andere hier scheinbar nicht.
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0Diese Zulassung muss ich mal suchen damit die wenigstens eingetragen sind falls die einer haben möchte
>ich weiss das man sowas ganz egal eingetragen bekommt, aber einige andere hier scheinbar nicht.
Ich hab das mal entsprechend Deines hier öfters dargelegten Rechtsverständnisses korrigiert.
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in 1 Post 0### von der Moderation editiert wegen Verstoßes gegen Forenregeln ###
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in 310 Posts 552>bis vor nem halben Jahr hast du noch steif udn fest
>behauptet das es keien Möglichkeit gibt im MX mit 3
>Punktgurten einen Schalensitz eingetragen zu bekommen,
Richtig. Weil es keinen Anbieter gab, der einen passenden Sitz mit einer passenden Konsole und Gutachten angeboten hat.
>komisch, plötzlich schreibst du selbst, SPS hat da ne
>Möglichkeit.
Nicht "ne Möglichkeit". Sondern eine "legale Lösung". Mit der man sein Auto jedes Jahr zu einem ganz normalen TÜV fahren kann, ohne daß der dort vorzufindende Sachverständige die Eintragung als inkorrekt erkennt.
>Dann ist die Möglichkeit in deinen Augen also
>auch nur ne "illegale" Gefälligkeitsabnahme?
Seufz.
Bisher gab es vor allem deswegen keine legale Lösung /von der Stange/, weil es keinen Anbieter gab, dem dieses Tätigkeitsfeld ausreichend lukrativ erschien. Ich habe es selbst versucht, sowas anzustoßen, und bin gescheitert.
Ausserdem ist es nicht unbedingt ganz so verkehrt, zu unterscheiden zwischen "ist nicht legal, weil es nicht legal ist" und "ist nicht legal, weil es derzeit kein Produkt mit entsprechenden Gutachten gibt".
Quer ist mehr.
>Thread der in der Technikabteilung
Da erwarte ich Hinweise darauf, mit welchen rechtlichen Grundlagen
man Drehverschlüsse eintragen lassen kann, vor allem da es in einer
Grauzone liegt, die nicht jeder Sachverständige abnickt und den ein
oder anderen Motorsportler mit straßenzugelassenem Wagen zur Weißglut
oder zum regelmäßigen Tausch des Gurtzeugs bringt.
"Ich weiß daß es legal geht, aber einige andere hier sicher nicht" hat
weniger Informationsgehalt als "ich geh jetzt mal für kleine Jungs".
Jetzt leg halt einfach mal paar Fakten nach, damit das "es geht legal"
dem Technikthread auch gerecht wird und nicht nur ein nicht belegbarer
Spruch eines Wichtigtuers ist, bei dem ich wohl bisschen zu stark
am Eject-Bügel gezogen habe.
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in 1 Post 0Warum sollte es nicht legal eingetragen werden können?
Nichtmal alle Seriengurte haben nen "roten" Knopf!
Und im übrigen werden die Gurte in 90% der Fälle eh durchgeschnitten weisl schneller geht und das Gurtschloß sich meist eh ncihtmehr so einfach öffnen lässt.
Welche Fakten?
### von der Moderation editiert wegen Verstoßes gegen Forenregeln ###
>Fakten aufen Tisch in denen expliziet steht das es Vorschrift
>ist nen roten Druckknopf dran zu haben!!!
Regelung Nr. 16 der Wirtschaftskommission der Vereinten Nationen für Europa (UN/ECE)
Einheitliche Bedingungen für die Genehmigung der
I. Sicherheitsgurte, Rückhaltesysteme, Kinder-Rückhaltesysteme und ISOFIX-Kinder-Rückhaltesysteme für Kraftfahrzeuginsassen
II. Fahrzeuge mit Sicherheitsgurten, Rückhaltesystemen, Kinder-Rückhaltesystemen und ISOFIX-Kinder-Rückhaltesystemen
Auszug daraus:
----
Absatz 6.2.2 Verschluss
6.2.2.1. Der Verschluss muss so beschaffen sein, dass die Möglichkeit einer falschen Handhabung
ausgeschlossen ist. Dies bedeutet unter anderem, dass es nicht möglich sein darf, den Verschluss
teilweise geschlossen zu lassen.
*Es muss klar erkennbar sein, wie der Verschluss zu öffnen ist.*
Die Teile des Verschlusses, die mit dem Körper des Benutzers in Berührung kommen können, müssen
eine Fläche von mindestens 20 cm2 und eine Mindestbreite von 46 mm haben, die in einer Ebene
in einem Abstand von höchstens 2,5 mm von der Berührungsfläche gemessen werden. Bei
Verschlüssen von Hosenträgergurten gilt diese Vorschrift als eingehalten, wenn die Fläche am
Verschluss, die mit dem Körper des Benutzers in Berührung kommt, zwischen 20 cm2 und
40 cm2 beträgt.
6.2.2.2. Der Verschluss muss, auch wenn keine Zugkraft ausgeübt wird, in jeder Lage des Fahrzeugs
geschlossen bleiben. Er darf sich nicht versehentlich oder mit einer Kraft von weniger als 1 daN
öffnen lassen. Der Verschluss muss leicht zu handhaben und zu ergreifen sein; wenn keine
Zugkraft oder die in Absatz 7.8.2 genannte Zugkraft ausgeübt wird,
*muss er vom Benutzer miteiner einzigen, einfachen Bewegung einer
Hand ->*in eine Richtung*<- geöffnet werden können;*
mit Ausnahme von Hosenträgergurten muss bei Sicherheitsgurten für die vorderen Außensitze der
Verschluss vom Benutzer ebenfalls mit einer einfachen Bewegung einer Hand in eine Richtung
geschlossen werden können.
*Der Verschluss muss sich durch Druck auf eine Taste oder eine ähnliche Vorrichtung öffnen lassen.*
Die Fläche, auf die dieser Druck ausgeübt wird, muss, wenn
sie auf eine Ebene senkrecht zur anfänglichen Bewegungsrichtung der Taste, die sich in
Lösestellung befindet, projiziert wird, folgende Abmessungen haben: bei versenkten Lösetasten
eine Fläche von mindestens 4,5 cm2 und eine Breite von mindestens 15 mm und
*bei nicht versenkten Lösetasten eine Fläche von mindestens 2,5 cm2
und eine Breite von mindestens 10 mm. Diese Fläche muss rot sein.*
Kein anderer Teil des Verschlusses darf diese Farbe haben.
----
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in 1 Post 0Und? Wo steht da jetzt das es ein Knopf sein MUSS?
Da steht "Es muss klar erkennbar sein, wie der Verschluss zu öffnen ist.*, das ist bei einem Drehverschluß gegeben.
Dann steht da "Der Verschluss muss sich durch Druck auf eine Taste oder eine ähnliche Vorrichtung öffnen lassen", auch das ist bei einem Drehverschluß gegeben.
Und der letzte Teil trifft auf nen Drehverschluß nicht zu, muss also nicht erfüllt sein. Denn die muss nur rot sein wenn es ein Knopf ist der nach unten gedrückt werden muss.
### von der Moderation editiert wegen Verstoßes gegen Forenregeln ###
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in 76 Posts 41Es wird peinlich.
Wenn sie, gerade in einer Streßsituation wie nach einem Unfall, keinen roten Knopf zum öffnen finden, also wie sie es gewohnt sind - dann werden fast alle normalen Menschen NICHT wissen wie sie den Gurt öffnen können.
Und was deine unsinnige "die meisten werden eh durchgeschnitten" Aussage betrifft - das mag auf die Profiretter mit Rettungsequipment zutreffen, aber die üblichen Ersthelfer werden kaum schneiden. Die meisten sind keine coolen Messerjockel, und haben nichts zum schneiden dabei.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
Wenn Du den Text der ECE-Regel nicht verstehst,
wäre es vielleicht dennoch hilfreich von Dir mal
was nachvollziehbar schriftliches zur legalen Zulassung
von Drehverschlüssen an Gurten zu sehen.
Vielleicht auch eine Erklärung dafür, warum es Gurte
mit Gutachten zum Straßengebrauch NUR mit Druckverschluß gibt.
Wenn Drehverschlüsse per se erlaubt sind, dann müßte es von
Schroth & Co. ja genügend begutachtete Auswahl im Angebot geben.
Vor allem auch deshalb, weil bestimmte Motorsportklassen Drehverschlüsse
vorschreiben, die Fahrzeuge aber auch eine Straßenzulassung haben müssen.
Ich hab i.ü. Deinen verbalen Ausraster oben bewußt nicht vollzitiert.
Weiß aber, was Du mir da so nett geschrieben hast. Hast Du wirklich gut hinbekommen.
Wenn Du mit belegten Informationen auch so sprudelnd wärst, würde es allen hier helfen, nicht nur mir.
Edit: Wenn deutsch zu schwer zu verstehen ist, hier ein Auszug aus dem englischen Originaltext der ECE R16:
...The buckle shall be released by pressing either a button or a similar device....
...The surface to which this pressure is applied shall have the following dimensions, ...
...The buckle release area shall be coloured red.
Jetzt bin ich gespannt auf die Antwort (falls was kommt).
Vielleicht werde ich ja mal positiv überrascht...
162
in 115 Posts 608Ich oute mich mal als unwissender:
Hält das, wenn es soll ?
Ich hätte jetzt gedacht, die Schlaufe wird länger.
http://projekt-mx5.de/auto/renngurte/vorn.jpg
93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....
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in 2 Posts 0Ich hätte da einige Fragen, die ich über die Suche nicht klären konnte vielleicht kann mir einer der Spezialisten helfen...
1) Bügel
kommt im Sommer rein, Gurte sollen an Querstrebe angeschlauft werden.
Muss diese Querstrebe durchs ganze Fahrzeug laufen? Bei mir wirds ein Egoistenbügel (zum Beifahrer abfallend). Diese Strebe würde dann zwischen dem Bügel verlaufen und damit logischerweise auf Höhe des Beifahrersitzes enden. Ok?
Darf diese Gurtstrebe nach hinten versetzt werden (gebogenes Rohr) ?
http://www.autopowerindustries.com/I...a_Spec1_SM.jpg
Hier mal ein Bild von nem Ami-Käfig, denkt Euch bitte alle Rohre weg bis auf das Hauptrohr (bzw. dessen linkes Teil), die schräg zum Beifahrer verlaufende Versteifungsstrebe, die Strebe nach hinten und eben die Querstrebe für die Gurte...
2) Gurte
Darf man H-Gurte an Schalen ohne Gurtführungen verwenden?
konkret: Elise Sitze...
Würden aussen angebrachte Lederlaschen als Führung genügen?
Sind H-Gurte parallel zum normalen Dreipunkt Eintragbar?
sprich:
Ist Fahrerseite H Gurt UND Dreipunkt eintragbar?
ist Fahrerseite H Gurt Beifahrerseite Dreipunkt eintragbar?
Ist Anschlaufen eigentlich ok oder sollte ich eine andere Befestigungsmöglichkeit wählen (Befestigungsplatte mit Öse und Gurtstrebe als Umlenkpunkt?
3) welchen Gurt würdet ihr empfehlen?
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
Hi Björn,
zu 1: Die Gurtstrebe darf nach hinten versetzt sein. Teilweise ist das auch wegen der Gurtlänge sinnvoll. Vor allem wenn es geschlauft werden soll.
Zum "Egoistenbügel": Das Layout solltest Du mit dem Bügelfachmann bzw. Deinem TÜV-SV vorher besprechen. Da gibt es einiges zu beachten.
Ich würde aus dem stehgreif (wenns unbedingt ein E-Bügel sein soll) vielleicht sowas vorschlagen:
http://imageshack.us/a/img403/7728/egoistenbgel.jpg
Wobei ich bei der Rohrdimension da eher etwas größer gehen würde,
weil die seitliche Abstützung nicht optimal ist.
Wichtig ist, daß am Serien-Gurtpunkt 2x angedockt wird. Unten eine
Verbindungsstrebe unten quer und 2x nach hinten, wie es bei Nice gemacht wurde.
Also im Prinzip ein "echter" Bügel, bei dem nur der Kopfschutz auf
der Beifahrerseite fehlt. Wenn man üblicherweise alleine damit unterwegs ist...
Zu 2: Mit Elise-Sitzen könnte das evtl. möglich sein. Der Gurt darf dabei
nicht seitlich am Sitz hoch/runterrutschen können. Sollte also noch
geführt sein. Problem ist meist, daß der Gurt von der Schulter nach
hinten abfallen sollte. Wenn der Sitz das nicht ermöglicht: anderer
Sitz. Die Gurte sollten nach hinten auch nicht auseinanderlaufen.
Nur am Fahrersitz einen H-Gurt geht (also Beifahrer mit 3-Punkt Gurt,
wenn der dort zum Sitz paßt). H-Gurt ohne Bügel wäre dort sowieso gefährlich.
H- und Dreipunktgurt parallel geht auch, solange die Befestigung
korrekt ausgeführt ist, wobei ich jetzt nicht wüßte wie das am
MX mit Bügel noch möglich sein soll.
Anschlaufen ist mMn Ok. Je nach Einbausituation aber vielleicht anschrauben sinnvoller.
Zu 3: Schroth, Schulterbereich 3", Druckverschluß für die Straße.
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in 26 Posts 33Das ist nicht die finale Schlaufung, keine Sorge. Wurde wie hier abgebildet geschlauft:
http://www.schrothshop.de/images/pro...ages/113_0.jpg
www.Projekt-MX5.de - Blog & Shop für den MX-5
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in 76 Posts 41Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
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0>Ist Anschlaufen eigentlich ok oder sollte ich eine andere Befestigungsmöglichkeit wählen (Befestigungsplatte mit Öse und Gurtstrebe als Umlenkpunkt?
Bei mir sind sie "angeschlauft" und das funktioniert prima, der TÜV (TÜV Nord)
hatte da auch keine bedenken. Die Gurtstrebe habe ich nach DMSB Vorschrift gebaut.
Der OMP Käfig hat ja keine
>3) welchen Gurt würdet ihr empfehlen?
Ich habe die OMP Gurte mit E Prüfzeichen mit rotem Druckknopf als Entriegelung. Gurte mit anderer Entriegelung sind nicht zulässig.... eben so wie die 3" breiten Gurte.
Und soweit ich weis geht bei Gurten auch nichts über FIA Zulassung, nur mit E Prüfzeichen.
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0>Ist Anschlaufen eigentlich ok oder sollte ich eine andere Befestigungsmöglichkeit wählen (Befestigungsplatte mit Öse und Gurtstrebe als Umlenkpunkt?
Bei mir sind sie "angeschlauft" und das funktioniert prima, der TÜV (TÜV Nord)
hatte da auch keine bedenken. Die Gurtstrebe habe ich nach DMSB Vorschrift gebaut.
Der OMP Käfig hat ja keine
>3) welchen Gurt würdet ihr empfehlen?
Ich habe die OMP Gurte mit E Prüfzeichen mit rotem Druckknopf als Entriegelung. Gurte mit anderer Entriegelung sind nicht zulässig.... eben so wie die 3" breiten Gurte.
Und soweit ich weis geht bei Gurten auch nichts über FIA Zulassung, nur mit E Prüfzeichen.
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