Rotrex Kompressor in 90PS NA einbauen

[NAklar]

Mein Projekt Mazzi 2013:
1. Super erhaltenen 97-er Mazzi gekauft. Steht in der Garage
2. Hässliche Serienfelgen des Classic Modells ersetzt und LED NSL montiert und leicht tiefer gelegt. Im Stand schaut´s sehr schnell aus!
3. Aber jetzt kommts: Ständigem Frust bei Leistungsmangel am Berg und beim Überholen soll abgeholfen werden - mit einem Kompressor. Vorzugsweise Rotrex.
IL Motorsport hat sich wohl aus dem Thema Kompressor-Tuning zurückgezogen. Bei Jackson Racing ist die Homepage eine Baustelle - und auf deutschen Webseiten findet man schier nichts hilfreiches. Schon gar nichts mit Abgasgutachten oder anderen "make the TÜV happy" Dokumenten.
Nur die netten Smörrebröd Kollegen von CCR Racing bieten einen Kit mit Rotrex Lader an, den man auch gerne vor Ort einbaut.. Leider aber nur für den 115PS Miata - und irgendeinem Dänischen Abgasprüfschriftstück.
http://www.ccr-racing.com/shop/mazda-22c1.html
4. Ratlos und untermotorisiert sehe ich dem Frühjahr entgegen. Wer hat ähnliche Pläne oder einen geTÜVten Umbau realisiert?

[Sym]

Die Teile von 115 PS NA passen auch auf den 90 PS NA. Da der 90 PS Motor aber eine andere Abgasnorm erfüllt, kannst du das Gutachten für den 115 PS Motor grundsätzlich nicht verwenden.

Ob es Sinn macht den kleinen 90 PS mit Kompressor auf die Leistung des großen Motors zu bringen, ist für mich ohnehin fraglich. Aber gut.

[flyinmiata1]

Kann man mit dem dänischen Abgasgutachten überhaupt etwas anfangen beim deutschen Tüv?
Ich denke mal nicht
So groß sind die Unterschiede zwischen beiden Motoren ja nicht und bei einer Aufladung fällt die Ausgangsmotorisierung nicht mehr so ins Gewicht.
Hauptunterschiede zwischen 90 und 115ps:
-Nockenwellen
-Verdichtung 9:1

Warum soll es denn ein Rotrex werden?

[blackz]

Fang doch erstmal mit anderen Nocken und Zündzeitpunkt an...dann läuft er doch schonmal besser....

Bevor ich das Geld in den Motor stecken würde...würde ich eher an einen Motortausch denken...

[NAklar]

Ich danke erstmal für die Kommentare. Immerhin scheint das Leistungsmanke doch noch mehr NA_ler umzutreiben.
Jeder hat da natürlich seine individuellen Ziele und Ausgangs-Technik.
MEIN MX5 hat erst 45000km gelaufen und soll äußerlich keinesfalls als Tuningtröte auftreten. Vielmehr geht es mir um DreMo-Gewinn und dezente Optik und Akustik.Der Kompressor-Kit ist an sich relativ simpel zu verbauen - und man braucht den Motor nicht zu öffnen.
Die Dänen (lügen nicht ) sprechen von 180Nm DreMo mit dem Kompressor. Das ist mal 40% mehr als Serie - und noch 28 Nm mehr als die 1,9 Maschine zu bieten hat. Der Preis beträgt inkl Einbau rd. 3.100 Euronen.
Wer noch mehr Power will,kann mit dem Stage 2 Kit leicht auf 170 PS kommen.
Warum Rotrex? Argumente findet man auf der deutschen Rotrex Seite :
http://www.rotrex-deutschland.de/ind...gsmotoren.html

So weit also meine Erkenntnisse bis heute. Werde nun mal die Rotrex Profis von Komo-Tec anrufen. Die blasen Lotus Elise auf und haben auch ein Mazda Logo im Shop abgebildet. Leider aber keinen MX5 Kit ausgewiesen.

Mein Fazit bis heute: Hunderten von NA-Miatas könnte mit alltagstauglichem Tuning zu relativ kleinem Preis auf die Sprünge geholfen werden. Wäre da nicht die Barriere des Abgasgutachtens..
Offenbar kostet das so um 3.000 Euro.
Wenn wir 10 Leute wären, sind das aber nur noch 300 pro NAse!

Mas sehen wo diese Story noch hinführt
SLKs und Tupper-Cabrios seht euch vor!

[Krischan]

[Sym]

180 Nm bei wieviel U/min? Das Problem, wenn man es als solches siehts, ist beim Rotrex, dass das Drehmoment nach oben hin steigt. D.h. die 180 Nm sind somit wohl erst ab 5000 U/min verfügbar. Untenrum schwächelt der Rotrex ziemlich, sodass selbst der 1,9l Sauger stärker sein könnte. Das muss man eben mögen.

Im Alltag taugt ein Turbomotor oder Eaton-Kompressormotor (meines Erachtens) einfach mehr, weil man im mittleren Drehzahlbereich mehr Kraft hat.

[Lubi]

Ich habe hier noch ein Leistungsdiagramm mit dem kleinen Kompressor




http://www10.pic-upload.de/26.11.12/wnh36z2ffs41.jpg

[Sym]

Die Leistung eines Rotrex aufgeladenen Motor ist sicherlich in Ordnung. Nur muss man eben wollen, dass das maximale Drehmoment erst bei 6000 U/min anliegt und man bei 6800 U/min schalten muss.

Als gut kann ich mir den Rotrex auf einem drehfaulen Motor vorstellen, wie z.B. einem größeren V6 oder V8, der vom Werk aus zwar genug Drehmoment hat, aber dem es an Drehfreude mangelt. Mit dem Rotrex kann man so einem Motor Drehfreude und Leistung obenraus einhauchen.

[NAklar]

Hmm - ein schönes Bild.. Kann leider die bunten Kurven mit der kleinen Legende nicht recht zuorden. Was der Künstler damit sagen/zeigen will ist wohl: ein Rotrex bringt Dampf schon unter 2000 u/min. Was da ein Eaton oder sonstwo Kompressor (noch) besser kann erschließt sich mir nicht. Theoretisch schon gar nicht
Egal - Das Ziel ist immer noch: wie mache ich den Mazzi so schnell wie er aussieht. Und das mit minimalem Aufwand, zu vernünftigen Kosten und TÜV Segen.
Wenn jemand PRAKTISCHE Erfahrungen hat oder - IDEAL - einen Kompressor mit Abgasgutachten in petto hat, dann soll er nicht länger schweigen, sondern hier seinen Kontakt verlautbaren.
Sonst gleiten wir doch noch ins "Gelaber" ab .
PS: Ich warte noch auf Infos von Rotrex Deutschland, ob was wie geht - oder gar nicht.. Wenn was positives zu vermelden ist, mache ich einen neuen Beitrag auf.
Bis dahin empfehle ich diesen Link allen die auch Druck/Pressure lieben:
http://www.youtube.com/watch?v=lj_KwDP20RE&feature=fvsr

[HansHansen]

Hi,
bisschen Senf dazu:
Der Nachteil an aufgeladenen Motoren ist der, dass sie u.U. nicht mehr so spontan am Gas hängen. Der Turbo braucht eine Gedenksekunde, bis er auf Drehzahl kommt (Spool-Up). Beim Kompressor kann es zu einer minimalen Verzögerung kommen, die um so länger ist, je voluminöser das Rohr zwischen Bläser und Ansaugrohr. Ein Ladeluftkühler ist da ebenfalls kontraproduktiv. Die Ladeluft wird speziell bei verdichtenden Kompressoren erhitzt und der Rotrex ist so ein Kandidat. Ein Rootsgebläse schaufelt nur, verdichtet aber nicht, so dass man sowas bei mäßiger Aufladung ohne Ladeluftkühler betreiben kann.

Für mich ist das der Grund, warum ich nicht sicher bin, ob ich vom Sauger weg will ...

Just my 2 cents
Grüße
HansHansen

[NBFLMP62]

Du bist auf jeden Fall ein lustiger Vogel... das steht fest

[Sym]

Ganz so stimmt das nicht. Das Ansprechverhalten kommt ganz auf das Setup an. Die Gedenksekunde beim Turbo gibt es heute bei für den Alltag dimensionierten Setups nicht mehr. Ähnliches gilt beim Kompressor. Der Ladeluftkühler wird nicht zwangsweise evakuiert unter Teillast.

Was die Hitzeentwicklung bei der Verdichtung betrifft: Das hat thermodynamische Gründen. Tatsächlich ist der Rotrex, ebenso wie der Turbo, sehr effizient und erhitzt die Luft weniger stark wie ein Rootsgebläse.

Vom Ansprechverhalten kommt es sehr viel auf die Abstimmung des Motors an (Steuergerät, Erleichtungen usw.). Mein Turbo NA reagiert sogar spontaner auf Gaspedaländerungen als ein baugleicher Sauger. Klar, wenn man untertourig Gas gibt, hat man nicht sofort vollen Ladedruck. Aber der Motor ist jederzeit kräftiger als ein Sauger.

[NAklar]

Ich bin nicht lustig! Das ist reiner Sarkasmus und Schutz vor der Winterdepression .
Zur Sache: Dein Rennwägele kann man ja auch im Internet in Action sehen. Schön! Viel spannender als jeder Drift ist für mich aber der Akt mit dem TÜV Ingenieur. Was hat man denn im Norden für das Gutachten an Euronen hinlegen müssen ?
PS: Komme auch aus dem Norden. Früher ging da viel .. beim Treckertüv

[NBFLMP62]

Bei uns im Norden geht meines Wissens gar nix... bin für die ganze Abnahm 700km in den Süden gefahren! Dort wo sie auch z.B. 800 PS G-Power BMW´s zulassen. Die Jungs beeindruckt son MX-5 Kompressor Umbau nicht wirklich.

Das hat aber alles nix mit Low-Budget zu tun, wenn dir der größte MX-5 Motor nicht mehr ausreicht kannste anfangen dir solche Gedanken zu machen! ... meine Meinung

[NAklar]

Also Stand der Dinge ist:
Demnächst komme ich mit einem Angebot auf die Community zu, das den Umbau auf Rotrex (Stufe 1 ohne LLK und ohne Kupplungstausch) mit ca 140 PS umfasst. Inklusive Kostenbeteiligung für Gutachten. Das macht dann pro Nase 350 Euro Mehrpreis für TÜV, WENN 10 Leute mitmachen..
Soweit der Plan A.

Plan B (das habe ich nie geschrieben!!): Rotrex einbauen. Auto aussen schön unauffällig halten. Fahren. Spass haben.
Der Geniesser schweigt

[zo68]

Bitte entschuldige meine Wortwahl, aber was für ein Schwachsinn!

Wieviele wählen die schwächste Motorisierung als Basis für eine Leistungssteigerung?
Dann soll das soviel Leistung wie ein 1.9 NB haben,wo der TÜV für ein Swap ohne Abgasgutachen machbar ist?
Wie hoch ist da die Chance ausreichend Mitstreiter zu finden?

Vielleicht hast du dich vertippt und es soll 240PS lauten?

[mx31]

Plan A läßt sich leicht mit einen NA mit grossem Motor,
ggf. auch NBFL-Motor ersetzen.
F?r 140PS brauchts keinen Kompressor....

Die Resonanz wird sich arg in Grenzen halten.
Sicher nicht das, was Du in Deiner Begeisterung
h?ren willst...

Die 3000€-Gutachten sind meines Wissens nach
Fahrzeugspezifisch. Also nix mit "Kosten teilen"...

[NAklar]

Plan C
Mangels wirklich qualifizierter Resonanz und Stop der Selbstdarstellung
CUT / Ende - Ich bin raus.

[Loki]

>Mangels wirklich qualifizierter Resonanz und Stop der
>Selbstdarstellung
>CUT / Ende - Ich bin raus.


Du meinst eher:

"Durch die dummerweise qualifizierte Resonanz (die offensichtlich nicht dem entspricht was du hören möchtest) kommt es zu einem Stop deiner Selbstdarstellung - und deshalb willst du raus."

[Der Schnitzer]

>Du meinst eher:
>
>"Durch die dummerweise qualifizierte Resonanz (die
>offensichtlich nicht dem entspricht was du hören möchtest)
>kommt es zu einem Stop deiner Selbstdarstellung - und deshalb
>willst du raus."


Ich liebe dich und möchte ein Kind von dir.

[RacingGreen]

Gutachten teilen gibts nicht mehr...

[Grummel]

>
>>Du meinst eher:
>>
>>"Durch die dummerweise qualifizierte Resonanz (die
>>offensichtlich nicht dem entspricht was du hören möchtest)
>>kommt es zu einem Stop deiner Selbstdarstellung - und
>deshalb
>>willst du raus."
>
>
>Ich liebe dich und möchte ein Kind von dir.
>

das wäre eine Kombi, ein Getriebekillender Sarkast...

[Chrystalwhite]

>>Ich liebe dich und möchte ein Kind von dir.
>>
>
> das wäre eine Kombi, ein Getriebekillender Sarkast...

[NAklar]

Gute Nachricht: Mein Projekt Kompressor Mazzi 2013 geht weiter! Sorry, falls ich hier irgendjemanden auf den Schlips getreten habe..
..dies Forum soll ja objektiv und nutzbringend für alle MX-er sein.
In diesem Sinne: Ich habe eine Lösung gefunden, dem 90PS NA zu einigen
- standfesten
- drehmo-optimierten
- relativ kostengünstigen
- fachmännisch berechneten
- fachmännisch installierten
- TÜV-kompatiblen
Mehr-PS zu verhelfen.
Auch der Nebel über diversen Aussagen und Ein-Schätzungen zu Gutachten hat sich bei mir gelichtet. Gebe zu, das ist kein triviales Thema.
Also: FALLS sich ernsthafte Interessenten finden, die ihrem NA eine Druckbelüftung verpassen wollen und dafür bereit sind, etwas € zu investieren, dann können die sich gerne an mich per e-mail wenden. Mein professioneller Umbau findet Mitte Februar statt.
Berichte dann an dieser Stelle.

[NBFLMP62]

Das hört sich ja gut an! Halt uns mal auf dem laufenden

[NAklar]

Es ist vollbracht. Am Freitag den mit ROTREX Supercharger auf 140 PS erstarkten Mazzi auf schneefreier (EEENDlich!) Fahrbahn heim gebracht. Erster Eindruck: Genial. Motor zieht gleichmässig mit 30-50% Mehrleistung (PS und Dremo) hoch. Kein Turboloch. Kein Nachlassen ab 4000 u/min. Abgastest bestanden. Kein Frust mehr an Steigungen und Überholvorgängen. Ganzer Umbau sehr dezent und solide ausgeführt.
Leider heute wieder Schneeregen - daher keine Ausfahrt. Mehr, wenn der sog. Frühling da ist..
PS: Wer Interesse an ROTREX hat und bereit ist 3.500 Euronen für echten Fahrspass auszugeben, kann mich gerne per e-mail kontaktieren.

[Davin]

Das ist ja ganz nett. Aber für diese Summe (3.500) krieg ich schon einen ganz passablen MX.

Das wäre so, wie wenn ich mir einen Sportwagen für 100.000 € kaufen würde und noch mal die gleiche Summe für nicht mal eine Verdoppelung der Leistung ausgeben würde.

Fahre selbst einen HFM, aber über das Nockenwellentuning bin ich (noch) nicht hinaus gekommen.

Aber jeder wie er mag.
Hauptsache es gefällt Dir und Du hast Spaß.

[Tonicalibra]

Die 140PS beziehen sich sicherlich auf einen Serienmotor. Sein Rotrex ist was den Ladedruck angeht mit Sicherheit begrenzt. Wenn man aber Schmiedekolben & -pleuel verbaut, so kannst du den Rotrex auch unrestrikted fahren und dann kommt auch mehr Leistung bei raus.

[HEPENZEP]

>Es ist vollbracht. Am Freitag den mit ROTREX Supercharger
>auf 140 PS erstarkten Mazzi auf schneefreier (EEENDlich!)
>Fahrbahn heim gebracht. Erster Eindruck: Genial. Motor zieht
>gleichmässig mit 30-50% Mehrleistung (PS und Dremo) hoch.
>Kein Turboloch. Kein Nachlassen ab 4000 u/min. Abgastest
>bestanden. Kein Frust mehr an Steigungen und
>Überholvorgängen. Ganzer Umbau sehr dezent und solide
>ausgeführt.
>Leider heute wieder Schneeregen - daher keine Ausfahrt. Mehr,
>wenn der sog. Frühling da ist..
>PS: Wer Interesse an ROTREX hat und bereit ist 3.500 Euronen
>für echten Fahrspass auszugeben, kann mich gerne per e-mail
>kontaktieren.

3.500€ da hätte man das Geld in einen guten 131PS NA stecken können und den NA HFM* verkaufen sollen.

*HausFrauenMotor

Mfg
Lothar

PS! Und 140 PS als Kompressor im HFM ist lächerlich

[Monti]

>Es ist vollbracht.

Herzlichen Glückwunsch!

Lass dich nicht aus dem Konzept bringen. 3500 Euro sind ja nun wirklich kein Geld für 50% Mehrleistung, auch wenn 140 PS nach wie vor nicht die Welt sind. Ein BP Motor Swap wäre sicherlich preiswerter gewesen, aber du wirst deine Gründe haben.

Ich wünsch dir viel Spaß mit deiner neuen Leistungssteigerung!

[Sym]

Super! Gratuliere zum Umbau.
Hast du auch Fotos gemacht? Kannst du mal Beschleunigungswerte (z.B. 80-120 km/h) messen? Ich würde vermuten, dass der Rotrex schneller als ein Serien 1,9l MX-5 ist.

[MXPhil]

Alter Schwede, da gratuliere ich mal.

Da hast du echt viel Geld in den Sand gesetzt. Es hätte wesentlich günstiger gehen können....

[KawaZ1000]

Ich finde es geil, 3500€ für 50 PS Mehrleistung ist doch in Ordnung. Warum er kein anderes Auto kauft steht ja weiter oben und was da verbaut wurde ist ja auch nur der Basiskit ohne Ladeluftkühler und weiterhin ausbaufähig. Sofern das Kit eingetragen wird ist das Preis-Leistungsverhältnis doch deutlich besser im Vergleich zur SPS Geschichte mit den Einzeldrosseln und der fantastischen Leistungsangabe

Gruß Holger

[ferox1183]

Klingt ja nicht schlecht ich sage mal die 50 PS für den Preis sind jetzt nicht wirklich übertrieben teuer..
Würde ich vielleicht auch noch machen. Nur die Frage ist, was sagt mein Motor dazu?

Ich glaube dem Gefällt das nicht so. Der wird sich dann nach ein paar 1000 km dann bedanken Gut wenn man das in einen NA mit 10tkm einbaut wird das länger halten aber für meinen NA wäre es sicher der Tod

Was einen Aufgeladenen Motor so teuer macht ist na nicht der Kompressor oder Turbo selbst sondern der Rest damit das auch von Dauer ist.

[Sym]

Ich würde sagen, dass ein Rotrex relativ motorschonend ist, weil geringe Ansauglufttemperatur, kein zusätzlicher Abgasgegendruck und im mittleren Drehzahlbereich ohnehin nur geringer Ladedruck.

Wenn man mit der Leistung keine Verdopplung oder mehr macht, dann ist die Haltbarkeit (passende Motorsteuerung vorausgesetzt) sehr gut.

[Grummel]

Finde das Verhältnis jetzt auch nicht zu schlecht...

(Meine Fausformel sind immer ca. 1k Euro für 10 Standfeste PS gewesen...)

[ferox1183]

>Ich würde sagen, dass ein Rotrex relativ motorschonend ist,
>weil geringe Ansauglufttemperatur, kein zusätzlicher
>Abgasgegendruck und im mittleren Drehzahlbereich ohnehin nur
>geringer Ladedruck.
>
>Wenn man mit der Leistung keine Verdopplung oder mehr macht,
>dann ist die Haltbarkeit (passende Motorsteuerung
>vorausgesetzt) sehr gut.


Okay gut zu wissen. Würde aber dann bei einem Rotrex nicht meinen leichten Wunsch auf etwas mehr durchzug unten rum befriedigen.

Oben rum sprich ab 4500 geht mir der Na gut genug. Nur eben das was da so bei 2000- 3000 abegeht ist eben Träge aber das ist kein Geheimnis und das wusste ich auch vor dem Kauf.

Ich komme damit klar Aber der Wunsch in der Stadt o.Ä mal nicht vor einer Ampel am Boten zu kleben und von kleinen 3 Zylinder Knutschkugeln im Rückspiegel bedrängt zu werden ist da.
Die haben leider Teilweise unten rum schon einen kräftigeren Druchzug als der NA. Das durfte ich neulich bei einem Mietwagen den ich hatte (50 PS) deutlich spüren. Als ich wieder im NA saß dachte ich, was haben die in der Werkstatt gemacht? Mag auch eine Eigenschaft der Übersetzung sein.

[Grummel]

Die Lösung heisst LS1...

[ferox1183]

>Die Lösung heisst LS1...

Und die Frage dazu ist wo bekomme ich LS1 und wie bekomme ich es in den NA. Bzw Tüvkonform. Der ist sicher auch schwerer als so ein NA Motörchen

[Grummel]

Der ist gar nicht sooo viel schwerer erstaunlicherweise...
TÜV ...

[MXPhil]

Ja, sehr geehrter Graukittel, das da?

Da soll mal Blech gewesen sein?

Niemals?

Motoraufnahme?

Ich verstehe wirklich nicht was Sie meinen.

[ferox1183]

>Ja, sehr geehrter Graukittel, das da?
>
>Da soll mal Blech gewesen sein?
>
>Niemals?
>
>Motoraufnahme?
>
>Ich verstehe wirklich nicht was Sie meinen.


Genau so warscheinlich muss man dann noch einen Holzbalken Als Motorträger verbauen und ihn vorher mit Chemie einpinsel damit er vor Schädlingsbefal geschützt ist.

Ne aber wäre natürlich schön wenn sowas in Deutschland auch mal mlöglich wäre. Aber die Realität kennen wir ja alle.

[Sym]

Der Rotrex verbessert vor allem den oberen Drehzahlbereich. Drehmoment im niedrigen Drehzahlbereich verbessert sich durch einen Rootslader bzw. einen kleinen Turbo. Oder eben durch mehr Hubraum, alternativ durch eine kürzere Übersetzung.

Wie kann ein 50 PS Auto gegen den NA als kraftvoll wirken?

[Tonicalibra]

>Wie kann ein 50 PS Auto gegen den NA als kraftvoll wirken?

Indem man mit dem Ding <2000 U/min fährt und dann kommt das schon hin.

[Black]

Du wirst lachen, der 1,0l Nissan Micra K11 meiner kurzen macht in der Stadt tatsaechlich Spass! Fahre sonst den Großen NB und dazwischen sind Welten, allein das Gewicht. Der Micra ist leichter und wird es von Tag zu Tag... zum Glueck liest sie hier nicht mit...

[ferox1183]

Wenn der NA mal auf Drehzahl ist sieht die 50 PS knutschkugel alt aus. Aber direkt beim anfahren kam mir der na da nach extrem träge vor. Vielleicht sollte ich mal eine leichtere Schwungscheibe versuchen. Ich hab mal irgendwo auf geschnappt das Miatas bzw einige Kanadier schwerere haben als so manch anderer NA. Was da nun dran ist keine Ahnung.

[NAklar]

Nicht ganz richtig: Der KIT ist MIT Ladeluftkühler! Zusätzlich habe ich noch den IL-Ölkühler und verstärkten Lüfter eingebaut. Somit ist thermisch mal vorgesorgt. Einmal auf der Bühne wurde der Serien KAT gegen einen 200 Zeller ausgetauscht. Bringt vermutlich noch einige PS - auf jeden Fall noch etwas Soundkulisse aus dem Keller (der Kat sitzt direkt unter dir..). Der Ladedruck ist auf 0,3 bar gedrosselt. Soft-Turbo eben, so wie ICH es haben wollte.

[NBFLMP62]

Zeich ma ein paar Foddos

[MXPhil]

Gab es hier mal. Einen einsamen Monster Miata gab es hier. Ist mehrfach ausgebrannt. Irgendwas hat da mit den Spritleitungen nicht so gepasst