Turbo, Kompressor oder doch nichts?!

[aemichs]

Hi Forum,
Habe ne Frage an alle die Erfahrung und viel Ahnung von Ladetechnik haben.
Ich möchte nicht gleich gesteinigt werden, deshalb möchte ich hier gesagt haben, dass ich die suche auch benutzt habe, jedoch nicht alles klar war bzw nicht das passende gefunden habe.
Ich habe einen 1,9er NB 140000 km und würde ihn gerne Zwangs beatmen .
Komme ich mit 2000 euro hin oder nicht?
Es muss standhaft sein, ich kann viel selbst schrauben und habe generell Ahnung von Autos!
ich möchte hierbei keine ps Rekorde brechen. Ich strebe ca. 180 bis 200 ps an.
Möglich ? JA oder NEIN?
Und kann mir jemand Literatur in dem bereich empfehlen?

[Sym]

Nein. Nicht um 2000 Euro.

[aemichs]

wieviel brauche ich denn mindestens

[Schdief]

Bei deiner Laufleistung gehts Richtung 8000€

[aemichs]

8000 für nen softturbo scheint mir doch ein wenig viel... naja aber okay dann muss ich weiter sparen.... kann denn jemand von euch ein passendes buch empfehlen in dem es um aufladung geht? wenn möglich speziell für unseren mx?

[Monti]

>8000 für nen softturbo scheint mir doch ein wenig viel...
>naja aber okay dann muss ich weiter sparen...

wenn du alles selber machst und machen kannst (einbau, elektronik, abstimmung), kommst du bestimmt auch mit weniger aus. die individuelle zahl kann dir keiner hier sagen, aber 5000 würde ich durchaus für realistisch halten. erfahrungsgemäß kommen mit mehr leistung auch noch folgekosten... wenn du ein knappes budget hast und womöglich noch auf das auto angewiesen bist, würde ich davon abraten.

> kann denn
>jemand von euch ein passendes buch empfehlen in dem es um
>aufladung geht? wenn möglich speziell für unseren mx?

mx-bezogen finde ich dieses hier sehr gut: http://www.amazon.de/Build-High-Perf...dp/0760337055/

da gehts allerdings nicht nur um aufladung, sondern um alle möglichen sachen beim mx. eher keine bau-anleitung sondern verständnisbildung wie was funktioniert.

ein buch über turbotechnik an sich kann ich nicht empfehlen. aber vll kannst du ja einfach mal die amazon bücher suche benutzen?

[aemichs]

Einbau kann ich machen also die Hardware.... Software, also Abstimmung der Steuerung sollte jemand anderes übernehmen...
ich bin nicht auf das Auto angewiesen habe zwei mx-5 1,9 einen NB und einen NBFL SPORTIVE. und noch nen AyGO.....
Danke für den Tipp mit amazon
Kann mir einer von euch mal ne kleine "einkaufsliste " für den kompletten umbau zusammen stellen?
sowas wie :
-Abgaskrümmer
-Turbo
-Motormanagement/Steuerung
-....

[inside]

>Einbau kann ich machen also die Hardware.... Software, also
>Abstimmung der Steuerung sollte jemand anderes
>übernehmen...
>ich bin nicht auf das Auto angewiesen habe zwei mx-5 1,9 einen
>NB und einen NBFL SPORTIVE. und noch nen AyGO.....
>Danke für den Tipp mit amazon
>Kann mir einer von euch mal ne kleine "einkaufsliste " für
>den kompletten umbau zusammen stellen?
>sowas wie :


>-Abgaskrümmer
>-Turbo
>-Motormanagement/Steuerung
>-....
Dann führen wir das hier mal weiter:
-Abgasanlage
-Ladeluftverrohrung
-Ladeluftkühler

Optional und nicht unwichtig:
-Breitbandlambdasonde
-Oelkühler
-Wasserkühler
-Motorinnerreien

Das ganze können wir jetzt noch aufdrieseln...

[aemichs]

Ich frage jetz mal gaaaanz vorsichtig hab ich da beim tüv noch ne chance oder kann ich mir das komplett abschminken...

[Schdief]

mit "wahllos" zusammengekauften Teilen wird das eher schwer.

Wenn du deinen Finanziellen Rahmen weit aufstockst, kannst du dich mal bei SPS beraten lassen.


Bei 140000km solltest du eine Motorrevision in Betracht ziehen (ganz grob 2000€)

Komplettes Turbokit (ca 4000€)

Motormanagement (ca 1000€)

Abstimmung ~500-1000€

Tüv Eintragung ab 500€


Dann fehlt nur noch Auspuff (~ab 600€), ein ordentliches Kupplungspaket (mit Schwungscheibe ca ab 800€), ein Coolant reroute (300€)...


Ein paar Anzeigen um alles überwachen zu können wären auch noch fein

damit könntest du dann allerdings gleich richtig Druck ins System packen

[KawaZ1000]

Lass das mit dem Umbau,verkauf das Auto,leg was drauf und kauf dir einen der schon umgebaut ist,liegt so bei +/- 7000€ und optimier das Auto nach und nach. Einen Tüv gerechten und standfesten Turboumbau an so einem alten Fahrzeug übersteigt locker den Wert des Fahrzeuges,egal ob NB oder NBFL.
Solche Umbauten sind eh Geldvernichtungsobjekte für die Unvernünftigen unter uns aber machen natürlich auch richtig Spass wenn sie laufen

Gruß und ein schönes Fest

[aemichs]

Nein! ich liebe meinen MX! der kommt auf keinen Fall weg^^.
hier wohnt nicht zufällig einer in der Umgebung von düsseldorf mit nem aufgeladenen Mx?
würde gerne mal einen sehen und eventuell bei nem Bierchen drüber sprechen.

[Rennsusi]

hallo.
solltest du wirklich dein Auto nur auf 180 Ps bringen wollen, so ist der technische Aufwand ohne Probleme unter 2000 Euro zu machen. allerdings muss man dann viel selber machen. wir haben mal einen Na unter 1000 Euro aufgebaut. das teure ist die Eintragung. mit guten Kontakten geht das für ca 800 Euro. der übliche weg wenn man es nicht machen lässt, ist ein abgasgutachten erstellen zu lassen. das kostet ab 1800 Euro. das zusammen mit einer leistungsMessung ist nötig um den Umbau beim Tüv eintragen zu lassen. beim abgasgutachten muss die Euro norm des Fahrzeuges bestanden werden, was bei einer halbwegs guten Applikation kein Problem sein sollte.

[RotaryPower]

Hier im Forum verkauft doch gerade jemand ein gebrauchtes (nahezu komplettes) HGP-Kit zu nem guten Preis. Damit hättest du schonmal die Grundlage.

[a1080]

>Hier im Forum verkauft doch gerade jemand ein gebrauchtes
>(nahezu komplettes) HGP-Kit zu nem guten Preis. Damit hättest
>du schonmal die Grundlage.


Der ist schon weg.
Abgesehen davon wäre das auch nicht ein mal die Grundlage gewesen!

[perfekterNA]

so mal als kleine Alternative:

gebrauchten NBFL Mazdaspeed kaufen (evt als Unfallfahrzeug)

rund 180 standfeste PS
Euro 3
mit TÜV-Bestätigung für NA Umbau

quasi gratis bekommt man dann folgendes noch dabei:
6 Gang Getriebe (angeblich verstärkt, andere Teilenummer)
4,1er Sperrdiff
verstärkte Antriebswellen
große 270er Bremsanlage mit ABS
Fahrwerk Bilstein mit Stabis (beides rund 30% steifer als Sportive)
Ledersitze
uvm.

ich schätze mal da kommst man günstiger weg als bei einem nachträglichen Umbau. Außerdem ist der Motor ausbaufähig...

[mazze]

Der Mazdaspeed hat legal und ab Werk das 6-Gang plus 4.1er Diff, also die Superlegger-Kombi?

[perfekterNA]

ja, und in Kombination mit einem Rev Limiter bei 6500U/min sind das ca 220 auf dem Tacho.
Daher hat der eine letztes Jahr das 3,6er Diff bekommen....

[Neo]

>Und kann mir jemand Literatur in dem bereich empfehlen?

Nicht nur Turbo, sondern generell zum Thema MX-5 Tuning zu empfehlen:

http://www.amazon.de/Mazda-Performan...7158449&sr=1-3

[zo68]

die 6Gang Modelle wurden in den USA mit einem 3,909er Diff ausgeliefert, dies trifft wahrscheinlich auch auf den MAZDASPEED zu.

[perfekterNA]

Nein, 4,1.

Falls du zweifelst kannst du gerne an meinen nachprüfen kommen

[Sym]

Stimmt schon, der Mazdaspeed hat das 4,1er Differential. Mazda wollte damit die Beschleunigung in den unteren Gängen verbessern.

Ich finde 4,1er Diff. plus 6-Ganggetriebe beim Turbo als zu kurz, weil der erste Gang ziemlich unbrauchbar ist.

[NAklar]

Schau mal rein unter meinen Beitrag: Rotrex in NA einbauen.
Mein Projekt startet im Februar = Rotrex in 1,6 er NA. Ziel: ca. 150-160 PS. Kostenpunkt: 3.000 Euro mit Abnahme!
Es gibt ein dänisches Kit auch für den NB. Link: http://www.ccr-racing.com/shop/mazda-22c1.html
Bei Interesse einfach eine mail an mich : eprom-wn@freenet.de
Meine (deutsche) Werkstatt kann sicher auch einen Kit für den NB zusammenstellen.

[aemichs]

hab grad ein kompressorkit gefunden dass 2000 kosten soll was haltet ihr davon:
fast neues Jackson racing mp45 kompressor kit für mazda mx5 nb 1.8
mit servo ohne klima anlage
-Eaton komressor mp45
-power card pro zur reglung der einspritzung bei ladedruck
-riemen+riemen räder(spannrolle)
-jackson racing verrohrung
-schleuche+schellen
-drosselklappen adrappe
-einbau anleitung

[RacingGreen]

Tja, am besten kopierst Du schonmal die Anzeige von dem Kollegen, weil eintragbar ist das ganze nicht oder was glaubst Du, warum er schon wieder verkaufen will?

[KawaZ1000]

hab ich auch schon gesehen,haut ich aber nicht vom Hocker,wenns ein MP62 gewesen wäre hätte ich evtl zugeschlagen. Der MP45 ist nicht ganz so ausbaufähig was Ladedruck angeht und du brauchst auf jeden Fall dieses Teil als Minimallösung http://www.moss-europe.co.uk/Shop/Vi...teIndexID=9903 oder besser dieses http://www.moss-europe.co.uk/Shop/Vi...teIndexID=3371
oder natürlich ein vernünftiges Steuergerät.
Dein Motor hat 140000 gelaufen da würde ich mich evtl schon mal mit einer Revision anfreunden.

Gruß Holger

[aemichs]

eintragbar oder nicht wer entscheidet das ganze denn? da habt ihr ja mehr ahnung worauf muss man denn da auchten.

[RacingGreen]

DFas Du das Ding nicht kaufst weils nicht eintragbar ist...

...es sei denn, Du lässt z.B. bei SPS Ein Abgasgutachten erstellen.

Das Kostet dann aber

[NBFLMP62]

Hi, bis auf das es der kleine mp45 Kompressor ist klingt das gar nicht schlecht, vor allem für 2000€.
Ein Problem ist das der kleine Kompressor doch recht hoch drehen muss und somit sehr laut wird, schlecht für den TÜV...

Wenn da wirklich die “PowerCard Pro“ bei ist, reicht diese als Steuerung aus, so lange du mit wenig Ladedruck unterwegs bist.

[spidy]

naja 1800 eher wenn man die Abgasuntersuchung das erste mal net packt.

Ansonsten ja wenn man viel/fast alles selber macht gehts auch um die 2000.

Motorrevision 2000 Euro? inkl. neuer verbesserter Teile dann ja.

[aemichs]

Wie viel Ladedruck hält der Motor denn aus ohne dass was an den Innereien geändert werden muss?

[inside]

Hi,
ich würde sagen bis max. 0,8 bar.

Hier hat Monti mal nett etwas zusammen gefasst:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...0&page=2#64531

Zitat:
Disclaimer: Ich kann dir nicht mit eigenen Erfahrungswerten dienen. Folgende Richtwerte habe ich mir mal irgendwann aus dem MT.net gesichert - ich würde die Grenzwerte eher tiefer ansetzen, wenn das Auto wirklich im Motorsport eingesetzt wird, auch weil die Zahlen kein Drehmoment enthalten:

Power:
- Serienmaschine ist sicher bis 200whp und ~7500rpm.
- Pleuel halten bis ca 250whp
- Ab 300whp zerlegen sich die Kolben
- 300whp/8000rpm ist das Limit der Zahnräder in der Ölpumpe
- Kurbelwelle und Block Limits sind unbekannt, aber höher als 500-600whp.

RPM:
- Serienpleuel gehen nicht über 7800rpm. Schon ein einmaliges drehen über 8000 soll Pleuel beschädigt haben. Wenn man öfter über 7500 drehen möchte, sollte man auf Schmiedepleuel setzen.
- 8000rpm ist das Limit der Serien-Ölpumpe aufgrund der Kurbelwellenvibrationen
- Ventile sind gut bis 7800rpm, danach fangen sie an zu flattern
- VVT Fahrer müssen sich strikt an das 7400rpm limit halten, aufgrund von Vibrationen der VVT Einlasswelle

[aemichs]

Warum bauen sich denn dann viele die gtr turbo kolben ein, wenn sie unter den 200 ps bleiben?
Mir persönlich geht es eher um das turbofeeling (zB,Geräuschkulisse)und um die freude am Schrauben (<3 HOBBYY) ich brauch die Leistung eigentlich nicht im überfluss.... 170 oder 180 reichen doch locker?!Mir zumindest.


Worauf muss ich denn achten wenn ich den tüv Segen haben möchte? worauf achtet der ???

[KawaZ1000]

Ich vermute mal das liegt daran das viele den HGP Turbokit verbaut haben/hatten und anschließend die Motoren größtenteils an Überhitzung/Klopfschäden eingegangen sind. Aufgrund dessen sind wohl GTR oder andere Schmiedekolben mit geringerer Verdichtung verbaut worden. Meiner Meinung nach hätte eine vernünftige Motorsteuerung mit Änderung des Zünd und Einspritzkennfeldes derartige Schäden vermeiden können, denn eine HGP Platine mit 3 Kabeln kann allenfalls entweder den Motor mit Sprit zuschütten oder die Zündung um ein Maß x zurücknehmen wobei ich ersteres vermute.
Wimre,und man möge mich korrigieren falls das nicht stimmt, läuft zb ein Mini Cooper S Turbo bei 1,6 Liter und einer Verdichtung mit 10.1 mit 1,2 bar Ladedruck, natürlich mit angepassten Komponenten und da sollten doch unsere Brot und Buttermotoren mit 0,4 bar und Serienkolben sowie vernünftigen Motormanagement klarkommen. Es gibt hier ja wohl auch einige User die mit Serienkolben aber zb einer MS deutlich mehr als 0,4 bar fahren
Ich fahre im Moment auch mehr als 0,4 bar und mit Serienkolben und 95 Oktan, Coolant Reroute und MS2 sowie größeren Ladeluftkühler läuft das ganze ganz ordentlich im Vergleich zum HGP Setup welches man allenfalls zum Eintragen gebrauchen kann.

Was den Tüv betrifft gibt es nicht viele Möglichkeiten,entweder im Vorwege mit dem Prüfer deines Vertrauens absprechen was gemacht werden soll und mit viel Geld und Verständnis des Prüfers das ganze abnehmen lassen oder einen Kit mit Gutachten kaufen, dh auf HGP, SPS oder IL falls da die Entwicklung mal weitergeht, zurückgreifen.
Alternativ dein Auto verkaufen und einen kaufen der schon umgebaut ist.

Gruß Holger

PS: Wenn du glaubst das du mit der erreichten Leistung dauerhaft zufrieden bist frag mal die anderen Druckdosenfahrer

[aemichs]

kann ich denn nicht ein von dir/euch schon eingetragenes "set" nachkaufen/nachbauen und mit eurem Gutachten oder was das ist als Referenz auf kosten-milderung bei tüv hoffen?

[KawaZ1000]

Theoretisch schon,aber frag hier mal wer ein Gutachten hat
Meistens erfolgen solche Eintragungen im Hause oder die Gutachten werden nach erfolgter Eintragung eingezogen und das zu Zeiten als das ganze noch etwas einfacher war.
Vielleicht kann Monti ja was dazu sagen wie die Eintragung abgelaufen ist,der hat den IL Turbokit drauf.

Gruß Holger

[aemichs]

Kannst du/ihr mir denn mal ne Zusammenstellung von kompatiblen teilen sagen mit ca 0,4 bar Ladedruck? also Krümmer, Turbo, etc? also was gut zusammenläuft, und bei dir/euch so schon tüv bekommen hat?

[KawaZ1000]

Bei HGP sieht das folgendermaßen aus: HGP Gusskrümmer mit Downpipe, ein aus verschiedenen Teilen zusammengeschusterter Lader, VW Sharan Ladeluftkühler, HGP Superchip im Steuergerät.
Hardware ist zu gebrauchen,Software ist Schrott!
Umprogramieren der ECU wohl nicht möglich,also brauchst du was Programierbares, das wiederum wird sofern Eingriffe von aussen auf die Kennfelder möglich ist nicht so eingetragen.
Ich würde an deiner Stelle mal bei SPS anfragen oder abwarten,hier wollte doch jemand im Februar einen Rotrex Kit einbauen und eintragen lassen

Gruß Holger

[aemichs]

hab grad ne Anleitung für den Selbstbau einer megasquirt 2 wäre die gut/richtig?
aber wohl leider kein tüv?

was sind die vor und nachteile von Rotrex im vergleich zu turbo und Kompressor?

[KawaZ1000]

Hier wird zb ein Rotrex Kit angeboten: http://www.ccr-racing.com/shop/mazda-22c1.html

Der Rotrexlader ist im Grunde die Frischluftseite eines Turboladers mit angeflanschten Getriebe welches mechanisch angetrieben wird, ähnlich wie beim Kompressor.
Leistung bzw Ladedruck steigt wohl ziemlich linear mit der Motordrehzahl, allerdings liefert ein MP45 oder MP 62 untenrum mehr Luftmenge bzw mehr Druck und geht deshalb untenrum besser.
Gib in der Suchfunktion einfach mal Rotrex ein, da gibt es einige Beiträge.

Die MS2 ist natürlich sehr gut geeignet, in der Form allerdings nicht eintragbar. Für eine Do it yourself solltest du aber schon über ausreichende Elektronik Kenntnisse verfügen wenn du selber löten willst

Gruß Holger

[Monti]

>ein aus verschiedenen Teilen zusammengeschusterter
>Lader

echt? ich dachte da wurde ein 2560 verbaut?

[Monti]

>Vielleicht kann Monti ja was dazu sagen wie die Eintragung
>abgelaufen ist,der hat den IL Turbokit drauf.

Die Eintragung lief über IL. Damals konnte man das Kit aber auch nicht bestellen, sondern nur vor Ort einbauen lassen. Kann sein, dass es heute das Gutachten mit gibt, wenn man das Kit bestellt.

[aemichs]

wenn ich das gutachten von denen bekommen würde bräuchte ich nur noch die Einzelteile-liste-hersteller-modell und nen "BAUHAUS" wo man alles einzeln kaufen kann.

[KawaZ1000]

WIMRE hatte Schnitzel mal bei HGP angefragt und da war die Rede von speziell zusammengesuchten Teilen ,ich versuch den Thread Morgen mal wiederzufinden.

PS: Wo ist Schnitzel eigentlich abgeblieben,lange nix mehr gelesen

Gruß Holger

[KawaZ1000]

Ich glaub nicht das die das Gutachten rausgeben

Gruß Holger

[aemichs]

Ab welchen Ladedrücken brauche ich andere Einspritzdüsen?
Gibt es eine mx5 turboschmiede auch im düsseldorfer raum?

[KawaZ1000]

So,hab die Geschichte wiedergefunden: Von Schnitzel
So, es gibt Neuigkeiten...

nach diverser Telefoniererei mit Erasmus&Willms Aachen und Motair Köln, weiß ich jetzt das mein Lader platt ist. Da muss alles neu, von Welle über Räder, Dichtungen bla bla bla. Das tolle dabei ist, der T25 von HGP ist nicht einfach ein T25... Laut Motair, aus einer Sonderserie mit ca 50Stck. Davon gibts natürlich keine mehr...
Der Lader ist zusammengestückelt aus diversen Herstellergruppen. Die 64er Turbinenseite kommt z.B. vom Nissan 200SX. Der Verdichter bzw das Verdichterrad ist größer als die normalen T25 Räder (mal was positives ), wahrscheinlich irgendwas von einem Toyota.

Und der Thread: http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

Gruß Holger

[Tonicalibra]

Ohne es zu wissen: Sobald Ladedruck ins Spiel kommt, würd ich immer größereDüsen verbauen. Bei meinem getunten Saugmotor hab ich ne max. Düsenauslastung von 80% - bei 'ner Druckdose wird das schnell überschritten sein...

[Grummel]

Meiner war von einem Saab. Ist aber auch platt...

Mach einen GT2560R drauf, oder wenn du schonmal dabei bist einen GT3070R (? - wir hatten doch da neulich einen Thread)...

Du brauchst dann aber teilweise neue Anschlüsse für Öl- und Wasserkühlung.

[perfekterNA]

der NBFL Mazdaspeed Turbo kommt serienmäßig mit den gleichen Düsen daher wie der normale 1,9er Motor. (265ccm) Das reicht geradeso für knapp 180PS...
Einer der ersten Mods betrifft daher die Düsen. Die Serien ECU kann mit 312ccm Düsen noch einen stabilen Leerlauf hinbekommen.