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  1. #101
    Avatar von Frank0815
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Ich verstehs auch nicht ganz was an einer Literleistung von ca 100PS unglaubwürdig sein soll...

    Einen alten KR von VW hatte ich damals mit nur 268° NW und bissel Kopfarbeit dahin gebracht (und das mit ner mechanischen K-Jet)

    Mit Einzeldrossel, richtig gemachtem Kopf etc. sollte das dann ja wirklich kein Unding sein.

    Auch von mir Jan: Mach weiter so!

  2. #102
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Ein Steuergerät darf nur die in der BE enthaltenen Kennfelder enthalten. Wird hier was verändert, ist dies über ein Teilegutachten abzusichern.
    I6 ITB S50B30

  3. #103
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Selbst namhafte Firmen wie Toda oder Garage Onehundredone haben nur mit massivsten Aufwand ( und das sind Firmen denen ich da eher traue, als z.B. IL) knappe 180 Ps bzw 210 PS aus dem Bp bekommen.
    Fuji hatte irgendwas um die 190 rausgeholzt, der drehte aber auch bis über 8500.
    165 ist nicht weit entfernt und die genannten Motoren waren/sind alles reinrassige Rennmotoren.....


    Nur so als Gedankenspiel für die Fürsprecher.
    I6 ITB S50B30

  4. #104
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Welcher Komiker kommt hier eigentlich auf die Idee, das mein Auto Maß der Dinge sei? Ich werd bestimmt nicht wegen solcher Kinkerlitzchen meine Bude ausm Winterlager holen und hier nen Prüfstand suchen ( gibt hier auch gar keine....).

    Anschließend 1500 km mit der Rumpelkiste durch die Republik eiern. Damit hier irgendeiner wieder umsonst Werbung machen kann?

    Danke nein.

    Für mich bleibt die Sache zweifelhaft, der B6 ist schließlich keine Konstruktion aus Garching, sondern aus den 60ern.......
    I6 ITB S50B30

  5. #105

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Hallo Leute, leider können wir mit dem Maha Prüfstand nicht dienen. Und da wir sehr viel Arbeit haben, wird für uns schwer, mal nach Hamburg zu kommen. Ich kann mit Zwei Boschprufstanden dienen.

    Da kann ich mal schauen das ich die Tage da mal drauf komme. Wie gesagt jeder der das Auto mal fahren möchte, kann es gerne fahrn.

    @kirschan, hast du mal ein paar daten von deinem
    Auto und ein leistungsprotokoll? Wurde mich mal interessieren?

    Gruß Jan

  6. #106

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ein Steuergerät darf nur die in der BE enthaltenen
    >Kennfelder enthalten. Wird hier was verändert, ist dies über
    >ein Teilegutachten abzusichern.

    Das bedeutet für mich: solange kein frei steuerbares SG verwendet wird, ist es legalisierbar. So habe ich das auch die letzten Jahre hier im Forum immer verstanden. (Wie SPS das umgesetzt hat, entzieht sich meiner Kenntnis)
    Quer ist mehr.

  7. #107
    Avatar von Rennsusi
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    190 PS aus 1,6l und 165 PS aus 1,6l sind ein rießen Unterschied. Nämlich genau der, dass 100PS/l aus einem Saugermotor zu holen nicht das Problem sind, knapp 120 schon. Das ist genau der Unterschied zwischen Straßentuning und Rennmotorenaufbau.

    Ich finde es (wie manch andere auch) echt lustig, wie man hier eisern versucht, Gründe zu finden, warum die Leistung nicht stimmen kann, wo keiner (und wirklich keiner von euch) weis, was an dem Kopf gemacht wurde.

    Und wenn ich schon so Sätze lese wie:

    >Ich stimme dir voll und ganz zu das die Leistung aus dem Kopf kommt aber dazu muss die Füllung stimmen.

    Dann frag ich mich schon, wer hier überhaupt Ahnung hat...

    Klar versteh ich auch die Zweifel, wenn es darum geht, dass die Nockenwellen nicht verändert wurde und ob die Steuerzeiten angepasst wurden, weis auch keiner wirklich. Oder wie es mit dem Ansaugsystem aussieht.

    Nur sollte auch jedem klar sein, dass ein Motor soviel Leistung hat, wie man frischluft in ihn bekommt. Wenn also der Kopf soweit überarbeitet wurde, dass da wesentlich mehr durchgeht bei gegebener Nockenwelle, dann funktioniert das auch.
    Ich kenne eine Firma, die bearbeitet den Kopf eines Swift GTi soweit, dass der mit angepasster Nockenwelle und Steuerung auf über 140 PS kommt. Und das mit sonst Serienmaterial. Der hat auch nur 1,3l Hubraum...
    Mal von den krassen japanischen MX5 zu schweigen, die alle über 120 PS/l im Renntrim haben...

    Es kann hier keiner was sagen, der nicht das Auto auf dem Prüfstand, den Kopf oder sonst was gesehn hat.

    @Jan: Es wäre halt schon schön zu wissen, was wirklich am Kopf gemacht wurde, wie es mit der Verdichtung aussieht, usw... Dann könnte man das auch mal wirklich gut einschätzen.
    Wurde am Ventiltrieb irgendwas angepasst, oder sind da einfach die Serien-Nocken drin ohne umschleifen, ohne Steuerzeitanpassung usw...

  8. #108

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Welcher Komiker kommt hier eigentlich auf die Idee, das mein
    >Auto Maß der Dinge sei? Ich werd bestimmt nicht wegen solcher
    >Kinkerlitzchen meine Bude ausm Winterlager holen und hier nen
    >Prüfstand suchen ( gibt hier auch gar keine....).


    Es geht nicht darum ob Deine Rumpelkiste das Maß der Dinge ist, sondern eine Messung Deines Fahrzeuges, dessen Leistung Du ja bestimmt ganz genau kennst, auf dem SPS-Prüfstand und im Anschluss unter den selben Bedingungen den Einzeldrossel MX-5 von SPS-Motorsport. Alles natürlich direkt vor Deinen Augen und in Deinem Beisein. Dann liegen die Fakten vor und Du mußt hier nicht länger schreiben, wie ein Blinder von der Farbe.


    >Anschließend 1500 km mit der Rumpelkiste durch die Republik
    >eiern. Damit hier irgendeiner wieder umsonst Werbung machen
    >kann?


    Du bist Dir Deiner Sache doch sicher und so kommt endlich die Wahrheit auf den Tisch. Besser und fairer geht es nicht. Wenn Du recht hast, kann SPS-Motorsport einpacken und wenn die Zahlen stimmen hat SPS-Motorsport unsere Aufmerksamkeit verdient.









  9. #109

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >190 PS aus 1,6l und 165 PS aus 1,6l sind ein rießen
    >Unterschied. Nämlich genau der, dass 100PS/l aus einem
    >Saugermotor zu holen nicht das Problem sind, knapp 120 schon.
    >Das ist genau der Unterschied zwischen Straßentuning und
    >Rennmotorenaufbau.
    >


    Krischan sprach vom BP, der hat 1,9L.
    Das entspricht ca einem B6 mit 1,6L mit ~160PS

    Wenn ich meinen Turbo bei SPS abhole, werde ich den NA auch mal testen

  10. #110

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ein Steuergerät darf nur die in der BE enthaltenen
    >Kennfelder enthalten. Wird hier was verändert, ist dies über
    >ein Teilegutachten abzusichern.

    Und das ist bei SPS der Fall?

    Grüße

    Andi

  11. #111

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    RE: 165 PS aus einem HFM


    >>Nur meine bescheidene Meinung
    >
    >Was mich zu meiner Eingangsfrage weiter oben bringt - Meinung
    >auf welcher Basis?

    Lieber Loki,

    nicht jeder, der in seinem Leben, viel an Saugern herumgeschraubt hat, geht damit auch hausieren.
    Auch habe ich nicht behauptet, daß ich mehr Ahnung habe als andere.
    Ich habe mich lediglich darüber gewundert, wie manch einer sich ein Urteil über ein Tuning erlauben kann, ohne das Fahrzeug gesehen, bzw. gefahren zu haben.
    Irgendwann kommt meist immer einer, der es besser kann. Thats Life.

    Ob ich die Ahnung habe, das zu beurteilen, weiß ich nicht, deshalb auch nix posi oder negatives von mir. Zudem kenne ich das Fahrzeug auch nur vom TidM. Da lief er augenscheinlich bescheiden.

    Früher hätten wir gesagt "Macht Krach und stinkt -mehr aber nicht".

    Früher heißt, daß ich seit meinem 13. Lebensjahr an Motoren, Moppeds und Autos schraube und da evtl. ein wenig Erfahrung sammeln konnte.
    Zum Teil auch in Rennsportfirmen, Autosattlereien oder auch Restaurations Betrieben.
    Da waren in den letzten 33 Jahren allein 60 PKWs, die mir gehörten und natürlich etliche Moppeds, an denen auch geschraubt wurde. Zwei- und Viertakter, Scheiben leider noch nicht. Schlitzgesteuert, Drehschieber, Membran oder auch über Ventile gesteuert, da war einiges, was ich mir auch von innen näher angeschaut habe.
    Einzylinder, Boxer, V, Drei, Vier- und Sechszylinder. Der ein oder andere V8 kam mir auch unter die Fittiche. Vergaser, Doppelvergaser, Einspritzer, Benziner, Diesel, alles war mal in meiner Garage.
    Dampfmmotor nur auf dem Wohnzimmertisch. Auch mal ein Heißluftmotor.

    Eigentlich mache ich auch alles, an meinen Fahrzeugen, bis auf Motorelektronik selbst am Auto. Als gelernter Maschinenschlosser und Handwerksmeister macht man das wohl gerne.
    Es sei denn, die Werkstatt meines Vertrauens verlangt für eine Reparatur so wenig, daß ich mir die Arbeit spare.

    Ob das alles genug an Erfahrung für meinen Post weiter oben ist will ich nicht beurteilen.
    Aber, nun weißt Du ein wenig mehr über mich und was ich so bisher mit Motoren zu tun hatte. Alles sicher nicht, aber was solls, mit Deiner Erfahrung kann ich eh sicher nicht mithalten.

    Grüße

    Andi

  12. #112

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    +2 Ich geb auch ne KAnne Sprit dazu!



    Grüße

    Andi

  13. #113
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Da der Algorhitmus des OEM ECU als unknackbar gilt (HGP wendet nicht umsonst den Chip an) wird man da zwangsweise was Anderes nehmen müssen. Ich tippe mal auf ne MS. der 1,6er Na hat keine TPS Sensorik und das ist einer der Hauptbestandteile bei ITBs.
    I6 ITB S50B30

  14. #114
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: 165 PS aus einem HFM


    >@kirschan, hast du mal ein paar daten von deinem
    >Auto und ein leistungsprotokoll? Wurde mich mal interessieren?
    >

    Ich habe nie eine Messung machen lassen. Daten schreibe ich Dir per PN, das is nix fürs Forum.
    >
    >Gruß Jan
    I6 ITB S50B30

  15. #115
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >190 PS aus 1,6l und 165 PS aus 1,6l sind ein rießen
    >Unterschied. Nämlich genau der, dass 100PS/l aus einem
    >Saugermotor zu holen nicht das Problem sind, knapp 120 schon.
    >Das ist genau der Unterschied zwischen Straßentuning und
    >Rennmotorenaufbau.
    >
    >Ich finde es (wie manch andere auch) echt lustig, wie man hier
    >eisern versucht, Gründe zu finden, warum die Leistung nicht
    >stimmen kann, wo keiner (und wirklich keiner von euch) weis,
    >was an dem Kopf gemacht wurde.
    >
    >Und wenn ich schon so Sätze lese wie:
    >
    >>Ich stimme dir voll und ganz zu das die Leistung aus dem Kopf
    >kommt aber dazu muss die Füllung stimmen.

    Was nützt dir denn die beste Kopfbearbeitung wenn die Nocke nicht genug Ringspalt freigibt? Von einer geänderten Nocke ist nicht die Rede. Die Leistung soll bei 6600 anliegen,dh es sollen bei Seriendrehzahl mit o.g Veränderungen mal eben 75 PS mehr rumkommen und das ganze mit einer Verdichtung die normales Super noch ermöglicht?



    >
    >Dann frag ich mich schon, wer hier überhaupt Ahnung hat...

    Das frag ich mich auch
    >
    >Klar versteh ich auch die Zweifel, wenn es darum geht, dass
    >die Nockenwellen nicht verändert wurde und ob die
    >Steuerzeiten angepasst wurden, weis auch keiner wirklich. Oder
    >wie es mit dem Ansaugsystem aussieht.
    >
    >Nur sollte auch jedem klar sein, dass ein Motor soviel
    >Leistung hat, wie man frischluft in ihn bekommt. Wenn also der
    >Kopf soweit überarbeitet wurde, dass da wesentlich mehr
    >durchgeht bei gegebener Nockenwelle, dann funktioniert das
    >auch.

    Der Motor kann nur soviel ansaugen wie der geöffnete Ringspalt am Ventil es zulässt,das auf dem Weg dahin optimiert werden kann ist klar. Wir reden hier von einem Saugmotor der in etwa die Leistung eines mit 0,5 bar aufgeladenen Serienmotors bei der Drehzahl erreichen soll. Beim Sauger funktionier solche Leistungssteigerung u.a nur über die Drehzahl.



    >Ich kenne eine Firma, die bearbeitet den Kopf eines Swift GTi
    >soweit, dass der mit angepasster Nockenwelle und Steuerung auf
    >über 140 PS kommt. Und das mit sonst Serienmaterial. Der hat
    >auch nur 1,3l Hubraum...

    Der Swift Motor darf werksmäßig schon 7500 drehen und hat Schmiedeteile verbaut,außerdem wurde die Nocke angepasst.
    Bei welcher Drehzahl liegen denn die 140 PS an? Und das ganze ist sicher auch strassenzugelassen unter Einhaltung von Schadstoff und Geräuschemmission?
    Das wäre nur zu vergleichen wenn die 140 PS auch bei 6500 wie bei der Serienleistung anliegen würden.



    >Mal von den krassen japanischen MX5 zu schweigen, die alle
    >über 120 PS/l im Renntrim haben...
    >
    >Es kann hier keiner was sagen, der nicht das Auto auf dem
    >Prüfstand, den Kopf oder sonst was gesehn hat.


    Richtig,aber anzweifeln darf man das bei den Daten schon.

    >
    >@Jan: Es wäre halt schon schön zu wissen, was wirklich am
    >Kopf gemacht wurde, wie es mit der Verdichtung aussieht,
    >usw... Dann könnte man das auch mal wirklich gut
    >einschätzen.
    >Wurde am Ventiltrieb irgendwas angepasst, oder sind da einfach
    >die Serien-Nocken drin ohne umschleifen, ohne
    >Steuerzeitanpassung usw...

  16. #116

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    +1

  17. #117
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ich verstehs auch nicht ganz was an einer Literleistung von
    >ca 100PS unglaubwürdig sein soll...
    >
    >Einen alten KR von VW hatte ich damals mit nur 268° NW und
    >bissel Kopfarbeit dahin gebracht (und das mit ner mechanischen
    >K-Jet)
    >
    >Mit Einzeldrossel, richtig gemachtem Kopf etc. sollte das dann
    >ja wirklich kein Unding sein.
    >
    >Auch von mir Jan: Mach weiter so!


    Nenn mir mal einen 1,6 Liter Sauger mit 165 PS bei 6600 und 170 NM Drehmoment

    Gruß Holger

  18. #118
    Kwietsch
    Guest

    RE: 165 PS aus einem HFM

    Ich weiß, kein Gelaber in Fachforen, aber ich amüsiere mich köstlich.
    Darf ich Chips und Bier beisteuern?

    Falls Ihr ne Meinung braucht, ich hab noch eine.
    Die liegt irgendwo dazwischen...1300ccm und 130PS konnte zu Vaters schneller Zeit schon der NSU Prinz von damaligen Tunern.

    Immer diese Zahlenschwanzvergleiche. 1000 Pferde in den ganzen Suprakisten aufgeblasen bis sonstwo sind ja ne schöne Zahl. Fahrbar und haltbar ist ja dann auch wieder was anderes.

    Wenn das Ding rennt und saugt und die entsprechende Kulisse bringt, sind 5 oder 10 ps mehr oder weniger eh für den A....äh, das Popometer.

    Sollte ich mal in die Richtung fahren, ich halt sicher mal an. Gut, dass ich nur 60km weg bin.

  19. #119
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ich weiß, kein Gelaber in Fachforen, aber ich amüsiere mich
    >köstlich.
    >Darf ich Chips und Bier beisteuern? Ja
    >
    >Falls Ihr ne Meinung braucht, ich hab noch eine.
    >Die liegt irgendwo dazwischen...1300ccm und 130PS konnte zu
    >Vaters schneller Zeit schon der NSU Prinz von damaligen
    >Tunern.

    Ohne Frage,das konnten Simca Rallye und Renault Alpine auch, aber mit einer Haltbarkeit von 12 bis Mittag und kaum im normalen Strassenverkehr zu fahren




    >
    >Immer diese Zahlenschwanzvergleiche. 1000 Pferde in den ganzen
    >Suprakisten aufgeblasen bis sonstwo sind ja ne schöne Zahl.
    >Fahrbar und haltbar ist ja dann auch wieder was anderes.

    +1
    >
    >Wenn das Ding rennt und saugt und die entsprechende Kulisse
    >bringt, sind 5 oder 10 ps mehr oder weniger eh für den
    >A....äh, das Popometer.

    +1, aber wenn ich für 165 PS bezahle sollten die auch vorhanden sein.
    >
    >Sollte ich mal in die Richtung fahren, ich halt sicher mal an.
    >Gut, dass ich nur 60km weg bin.

  20. #120

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >+1, aber wenn ich für 165 PS bezahle sollten die auch
    >vorhanden sein.

    Und, hast Du für 165 PS gezahlt?
    Quer ist mehr.

  21. #121
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >>+1, aber wenn ich für 165 PS bezahle sollten die auch
    >>vorhanden sein.
    >
    >Und, hast Du für 165 PS gezahlt?

    Ja aber nicht bei SPS und der Spaß war deutlich günstiger und ein komplettes Auto

    Gruß Holger

  22. #122
    Avatar von Loki
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Und, wenn jemand aufgrund deren Angaben nun einen Umbau ordert, hat der dann dafür bezahlt?

    Oder kommt dann irgendwann zwischendurch im Gespräch versteckt ein "Was genau am Ende rauskommt, kommt auch immer etwas auf den Wagen an, wird man sehen müssen, das variiert immer etwas."? Und dann, müßte man dann mit 130 oder 140 PS auch zufrieden sein, weil es ja doch besser geht als Serie? Auch wenn man bei Auftragserteilung von den beworbenen 165 ausging?

    Das wäre ja wie einen 2,0l NC bestellen und bezahlen, und dann nur den 1,8er geliefert bekommen. Kann ja mal passieren, nicht?


    Es kann ja sein das sie es wirklich geschafft haben, Jesus ist auch übers Wasser gegangen. Aber als Käufer davon würde ich, derzeit und ohne zusätzliche Beweise, direkt und ohne vorher alles zu bezahlen zu einem anderen Prüfstand fahren und es prüfen lassen - kommt das auch die versprochene Leistung auf die Anzeige, perfekt. Wenn da dann jedoch was anderes rauskommt......

    Natürlich fände ich es toll wenn sie den Stein der Weisen des Saugertunings gefunden hätten - ich zweifele nur etwas. Und DAS sollte eigentlich bei so weit von der Tuningnorm abweichenden Angaben schon noch erlaubt sein.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  23. #123
    Avatar von Rennsusi
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Warum sind die Daten nichts fürs Forum?
    Würde mich auch mal interessieren...

  24. #124
    Avatar von Frank0815
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Ohne lange Recherche:

    B16A2 Baujahr ´91

    Okay, 160PS bei 7600 und nur 150Nm... aber eben unveränderte Großserientechnik.

    Ich bleib dabei... das ist kein Hexenwerk und ich finds super, dass Jan das macht und bereit ist die Leistung nachzuweisen.

    Grüße,
    Frank

  25. #125
    Avatar von ferox1183
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ohne lange Recherche:
    >
    >B16A2 Baujahr ´91
    >
    >Okay, 160PS bei 7600 und nur 150Nm... aber eben unveränderte
    >Großserientechnik.
    >
    >Ich bleib dabei... das ist kein Hexenwerk und ich finds super,
    >dass Jan das macht und bereit ist die Leistung nachzuweisen.
    >
    >Grüße,
    >Frank


    Ist der B16A2 nicht so ne VTEC Kiste? Meine mal gelesen zu haben das man damit mehr raus holen kann.

  26. #126

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ist der B16A2 nicht so ne VTEC Kiste? Meine mal gelesen zu
    >haben das man damit mehr raus holen kann.


    Hallo Felix,

    das ist korrekt, die Gruppe N Autos mit Serien-Einspritzung hatten bis zu 180 PS.

    Gruß Hans

  27. #127
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Ohne lange Recherche:
    >
    >B16A2 Baujahr ´91
    >
    >Okay, 160PS bei 7600 und nur 150Nm... aber eben unveränderte
    >Großserientechnik.

    Ist schon richtig,der geht noch schärfer mit 170 PS bei 8200 und 157Nm, aber schau dir mal die Drehzahlen an, merkst du was?
    Richtige Mehrleistung beim Sauger geht nur über Drehzahl wenn das Umfeld stimmt. Und du darfst nicht vergessen das die VTEC Motoren mit 2 unterschiedlichen Nockenprofilen fahren.

    >
    >Ich bleib dabei... das ist kein Hexenwerk und ich finds super,
    >dass Jan das macht und bereit ist die Leistung nachzuweisen.

    Ich finde es auch super wenn es stimmt, dann hat Jan meinen allerhöchsten Respekt wie weiter ober auch schon geschrieben.

    >
    >Grüße,
    >Frank

  28. #128

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Honda B16B1 glaub ich wars im EK9 - 1,6liter 185PS 160nm
    Nissan SR16VE im Pulsar - 1,6liter 175PS 160nm und als N1 (waren aber net viele) 197PS 181nm

    Serienmotoren und nu?

  29. #129
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Honda B16B1 glaub ich wars im EK9 - 1,6liter 185PS 160nm
    >Nissan SR16VE im Pulsar - 1,6liter 175PS 160nm und als N1
    >(waren aber net viele) 197PS 181nm
    >
    >Serienmotoren und nu?

    Bei welchen Drehzahlen denn bitte?
    Und mal nebenbei,auch diese Motoren arbeiten mit verschiedenen Nockenprofilen.

    Wie schon geschrieben, Saugermehrleistung wenn alles andere stimmt nur über Drehzahl
    Es wird nicht abgestritten das es solche Motoren gibt die knapp 200 PS aus 1.6 Liter mobilisieren, aber nenn mir einen der 165 PS und 170 NM bei 6600 leistet.

    Das die Leistung auch mit dem Mazdamotor erreicht werden kann hat Drifter ja bewiesen aber ich bezweifel das sein Motor strassentauglich ist

    Gruß Holger


  30. #130
    Avatar von perfekterNA
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    ,
    Hi Sascha

    ich find´s auch lustig! Soviel Geschwafel hatten wir schon lange nicht mehr!

    Eigentlich fehlt jetzt nur noch unser altbekannter User "Cane" in der Diskussion und es würden wieder die Messer gewetzt.....

    Ich hab auch ne Meinung (und vielleicht auch etwas Ahnung) aber die behalte ich einfach für mich und reagiere wie immer mit angepassten Börsenangeboten

    by the way, Sascha, sollen wir da nicht mal zusammen hintouren wenn das Wetter es zulässt???
    Außerdem kann ich mir gut vorstellen beim Jan mal die Turbodays zu veranstalten! So direkt mit Dynoday...... yeah....

  31. #131
    mx31
    Guest

    RE: 165 PS aus einem HFM

    Herrlich!

    Hier bei den BMW-fiersülindern sind 250PS aus 2.3L (bei <8000/min)
    und 280PS aus 2.5L auch heute noch keine große Tat und voll
    alltagstauglich zu fahren (gut, alle 20.000km umfassende Wartung...)
    Nicht billig, aber machbar.

    Witzig wirds erst, wenn die 2.3L dann mal die 300PS überspringen.
    Dann stehen Drehzahlen an, bei denen man sich wirklch über
    Dauerfestigkeit Gedanken machen sollte. Und die Kosten explodieren nebenbei...

    Wundert mich echt, warum bislang noch keiner 100PS/L aus dem 1.6er rausbekommen hat. Liegt vmtl. aber nur am Geldeinsatz.

    Bin gespannt, ob man mal so nen Umbau sieht. Denke aber eher,
    daß das infrage kommende Klientel halt an einer Hand abzählbar ist.

    @Micha: Gute Idee mit Dynoday!



    BTW/Edit: Kritisch find ich "versprochene" 165PS auch. Aber die Interessentschaft
    will sich halt heutzutage in Chiptuningzeit nicht mit "wenn alles gut
    läuft, dann 155-165PS - evtl. aber vielleicht auch nur 140-145PS"
    begnügen. Saugertuning ist halt nicht so einfach vorhersagbar...

  32. #132
    Avatar von Loki
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Das sind aber nicht die rontigen MX-Motoren.

    Glaubst du ernsthaft das mit den bolt on Komponenten auf einer HFM Basis die angegebene Leistung rauskommt?

    Lassen wir die Drossel wie auch die "bearbeitete Schwungscheibe" mal als "Leistungssteigernd" aussen vor - abgesehen von der vermutlich aufwendigeren Kopfbearbeitung beim SPS sind, mit den genannten Komponenten, die üblichen leicht gemachten 1,9er bei ca. der Leistung von 165PS - aber die fangen mit (vor Tuning) 50PS mehr an. Sicher haben die wegen nicht optimaler Einstellung, in Vergleich zum SPS, irgendwo das eine oder andere PS verloren, aber in dem Maße? Da erlaube ich mir einfach meine Zweifel.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  33. #133

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Liegt ja mehr oder weniger daran dass bei der hohen Drehzahl das Nockenwellenprofil dazugeschaltet wird darum auch bei 7500 bzw. glaub 7800 rum die Maximale Leistung. Frage wäre wieviel Leistung bei 6600 ca. anliegt.

    ABER dafür keine Einzeldrossel und dafür 20-35PS mehr auf mehr Drehzahl.

    Was nennst du den Straßentauglich? Wann wird denn ein Motor "straßenuntauglich" für dich?

    Geil ist jeder Mullt rum - wartet doch mal ab. Vll wars auch Glück und der Motor stand extrem gut im Futter. Sowas spielt auch immer mit rein. Und ich denke auch dat später wohl net so viel Leistung "versprochen" wird. Sondern eine Leistung die immer erreicht werden kann.


  34. #134
    mx31
    Guest

    RE: 165 PS aus einem HFM

    Mit Bolt on Komponenten sicher nicht. Da muß schon einiges mechanisch
    gemacht werden. Aber machbar müßte es prinzipiell schon sein. Wenn
    man 8000€ als Budget hernimmt.

    More later, muß weg.

  35. #135
    Avatar von s o p i
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >
    >Nenn mir mal einen 1,6 Liter Sauger mit 165 PS bei 6600 und
    >170 NM Drehmoment


    Meine Elli hat bei derzeit 1,8l Hubraum 214PS auf dem KomoTec Prüfstand angezeigt.
    Mit dem "alten" 2l hatte sie 228PS, allerdings dreht sie damals auch nur bis 8.400 U/min.

    Meine Grüne Elli hatte mit dem K20 241PS.

    Wenn man das runterrechnet auf 1,6l, dann sind 165PS doch durchaus realistisch.....

    1.6l -190PS (Vergleich 1.8l-B18C6) bei 8.900 U/min
    1.6l - 182PS (Vergleich 2.0l B20C6) bei 8.400 U/min
    1.6l - 193PS (Vergleich 2.0l K20A) bei 9.000 U/min

    ciao Stefan

  36. #136
    Avatar von NBFLMP62
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Die Antwort gilt keinem Einzelnen, hab den Letzten Beitrag angeklickt....

    Jetzt will ich ach ma mit machen.

    1.6L, 206PS und 188NM OK ein Rennwagen aber...
    - Einzeldrossel is klar
    - 8 Ventile
    - keine verstellbare Nockenwelle
    - keine elektronische Zündung
    - keine elektronische Einspritzung
    - Nach strengem Reglement aufgebaut...
    http://www.bilder-hochladen.net/files/bg7k-5q-757b.jpg

    Is aber bestimmt alles gar nich war, hab´s mir vielleicht grad ausgedacht denn eine Diagram will hier ja bestimmt keiner sehn da der Prüfstand ja eh nicht richtig geht oder was auch immer und so wie so. Es kann nicht sein was nicht sein darf oder wie das heißt.
    Also echt was soll man dazu sagen... tut das eigentlich weh http://www.smilies.4-user.de/include...ilie_b_019.gif

  37. #137
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >>
    >>Nenn mir mal einen 1,6 Liter Sauger mit 165 PS bei 6600 und
    >>170 NM Drehmoment
    >
    >
    >Meine Elli hat bei derzeit 1,8l Hubraum 214PS auf dem KomoTec
    >Prüfstand angezeigt.
    >Mit dem "alten" 2l hatte sie 228PS, allerdings dreht sie
    >damals auch nur bis 8.400 U/min.


    Hört sich nicht schlecht an, wir reden hier über den Rover K-Serie Motor ohne VVC? Was ist denn alles gemacht worden?

    >
    >Meine Grüne Elli hatte mit dem K20 241PS.
    >
    >Wenn man das runterrechnet auf 1,6l, dann sind 165PS doch
    >durchaus realistisch.....
    >
    >1.6l -190PS (Vergleich 1.8l-B18C6) bei 8.900 U/min
    >1.6l - 182PS (Vergleich 2.0l B20C6) bei 8.400 U/min
    >1.6l - 193PS (Vergleich 2.0l K20A) bei 9.000 U/min
    >
    >

  38. #138

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Warum seid ihr eigentlich alle emotional so aufgeladen? Geht mal wieder ne Runde driften oder so

    Ich traue SPS die Kompetenz im Bereich Motorenbau absolut zu. Ich lasse dort selbst gerade einen Motor aufbauen und würde es nicht tun, wenn ich Zweifel hätte. Ich glaube auch nicht, dass der Jan irgendwelche Prüftstandspinnereien nötig hat. Ich drücke SPS die Daumen , dass sie davon ein paar Umbauten absetzen können, was sicher schwer genug sein wird beim MX-5...

    Trotzdem ist das doch kein Grund dem armen Holger hier so nen Shitstorm um die Ohren zu hauen und ihm irgendwelche Hochdrehzahlmonster vor den Latz zu knallen, wenn er ein paar kritische Fragen stellt.

  39. #139
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Liegt ja mehr oder weniger daran dass bei der hohen Drehzahl
    >das Nockenwellenprofil dazugeschaltet wird darum auch bei 7500
    >bzw. glaub 7800 rum die Maximale Leistung. Frage wäre wieviel
    >Leistung bei 6600 ca. anliegt.
    >
    >ABER dafür keine Einzeldrossel und dafür 20-35PS mehr auf
    >mehr Drehzahl.

    Wir reden aber über einen Motor mit Seriennockenwellen mit festen Profil der nebenbei einen stabilen Leerlauf und Tüv bzw AU fähige Abgaswerte erreichen muss und gleichzeitig aber auch Höchstleistung erreichen soll bei einer Drehzahl weit unter denen der Honda und Nissan Motoren die für diese Leistung schon konstruiert wurden.
    >
    >Was nennst du den Straßentauglich? Wann wird denn ein Motor
    >"straßenuntauglich" für dich?

    Wenn ich nur mit verbrannter Kupplung aus einem Bremsenprüfstand rauskomme


    >
    >Geil ist jeder Mullt rum - wartet doch mal ab. Vll wars auch
    >Glück und der Motor stand extrem gut im Futter. Sowas spielt
    >auch immer mit rein. Und ich denke auch dat später wohl net
    >so viel Leistung "versprochen" wird. Sondern eine Leistung die
    >immer erreicht werden kann.
    >
    >


  40. #140
    Avatar von NBFLMP62
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    RE: 165 PS aus einem HFM


  41. #141
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Andreas,glaub mir, ich bin was das betrifft hart im nehmen
    Bis jetzt konnte mir aber noch keiner einen Motor mit den Daten nachweisen und die meisten vergleichen hier Apfel mit Birnen und von daher wird das ganze noch sehr interessant.
    Ich will auch keinesfalls die Leistung von Jan und seinem Team schlecht machen aber bei den Daten hab ich so meine Zweifel und wie schon geschrieben, wenn es stimmt haben die Leute meinen allerhöchsten Respekt.

    Gruß Holger

  42. #142
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >Die Antwort gilt keinem Einzelnen, hab den Letzten Beitrag
    >angeklickt....
    >
    > Jetzt will ich ach ma mit machen.
    >
    >1.6L, 206PS und 188NM OK ein Rennwagen aber...
    >- Einzeldrossel is klar
    >- 8 Ventile
    >- keine verstellbare Nockenwelle
    >- keine elektronische Zündung
    >- keine elektronische Einspritzung
    >- Nach strengem Reglement aufgebaut...
    >http://www.bilder-hochladen.net/files/bg7k-5q-757b.jpg
    >
    >Is aber bestimmt alles gar nich war, hab´s mir vielleicht
    >grad ausgedacht denn eine Diagram will hier ja bestimmt keiner
    >sehn da der Prüfstand ja eh nicht richtig geht oder was auch
    >immer und so wie so. Es kann nicht sein was nicht sein darf
    >oder wie das heißt.
    >Also echt was soll man dazu sagen... tut das eigentlich weh
    >http://www.smilies.4-user.de/include...ilie_b_019.gif


    Der spielt nicht mit da Drehzahlen wahrscheinlich knapp 5 stellig, keine Strassenzulassung und auch nur 41 PS mehr

    Vorsicht Spaß

    Gruß Holger


  43. #143
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    1,6l 110 kW-150 PS / 6500 U/min. - 160 Nm / 4800 U/min

    Kopfbearbeitung
    256° Nocken
    Ansaugbrücke bearbeitet
    Fächerkrümmer

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  44. #144
    Avatar von moormarx
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Dann nehmt halt das Drehmoment als vergleich her, find ich sinniger, da fällt dann die Drehzahl schonmal als Performance steigernde Komponente raus

  45. #145

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    RE: 165 PS aus einem HFM

    Was sollte bei 165PS denn nicht mehr fahrbar sein? Anständige Kupplung rein - RWD gehts eh besser als beim FWD und sogar da is noch machbar ^^

    Mit Euro1 hat man doch eh noch sehr sehr viel Spielraum

  46. #146
    Avatar von s o p i
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >>>
    >>>Nenn mir mal einen 1,6 Liter Sauger mit 165 PS bei 6600 und
    >>>170 NM Drehmoment
    >>
    >>
    >>Meine Elli hat bei derzeit 1,8l Hubraum 214PS auf dem
    >KomoTec
    >>Prüfstand angezeigt.
    >>Mit dem "alten" 2l hatte sie 228PS, allerdings dreht sie
    >>damals auch nur bis 8.400 U/min.
    >
    >
    >Hört sich nicht schlecht an, wir reden hier über den Rover
    >K-Serie Motor ohne VVC? Was ist denn alles gemacht worden?


    Nein, kein Rover mehr. Diese Leistungen wären dort auch nur mit einem "gut" optimierten VHPD zu erzielen.....

    Ist wie im Fred unten beschrieben ein Honda B18C6 aus dem Integra Type R. Mit Jenvey-Einzeldrosseln, Reverie-Airbox, leichter Schwungscheibe und KomoTec Abstimmung.

    Innerlich aber Serie.
    ciao Stefan

  47. #147
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >1,6l 110 kW-150 PS / 6500 U/min. - 160 Nm / 4800 U/min
    >
    >Kopfbearbeitung
    >256° Nocken
    >Ansaugbrücke bearbeitet
    >Fächerkrümmer
    >
    >Basis X16XE

    Aber welchen Aufwand müsste man betreiben um auf 165 PS und gute 170NM Drehmoment zu kommen und vor allem bei welcher Drehzahl?

    Gruß Holger

  48. #148
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >>>>
    >>>>Nenn mir mal einen 1,6 Liter Sauger mit 165 PS bei 6600
    >und
    >>>>170 NM Drehmoment
    >>>
    >>>
    >>>Meine Elli hat bei derzeit 1,8l Hubraum 214PS auf dem
    >>KomoTec
    >>>Prüfstand angezeigt.
    >>>Mit dem "alten" 2l hatte sie 228PS, allerdings dreht sie
    >>>damals auch nur bis 8.400 U/min.
    >>
    >>
    >>Hört sich nicht schlecht an, wir reden hier über den Rover
    >>K-Serie Motor ohne VVC? Was ist denn alles gemacht worden?
    >
    >
    >Nein, kein Rover mehr. Diese Leistungen wären dort auch nur
    >mit einem "gut" optimierten VHPD zu erzielen.....
    >
    >Ist wie im Fred unten beschrieben ein Honda B18C6 aus dem
    >Integra Type R. Mit Jenvey-Einzeldrosseln, Reverie-Airbox,
    >leichter Schwungscheibe und KomoTec Abstimmung.
    >
    >Innerlich aber Serie.


    Du hast da aber auch schon eine Top Basis. Das ist ja das was ich meine, vergleichbar wäre der Rover K ohne VVC und da wäre der Aufwand für die Leistung nicht unerheblich aber natürlich machbar und auch nur in Verbindung mit astronomischen Drehzahlen.

    Gruß Holger

  49. #149
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    264° Sportnockenwellen verbauen

    Allerdings liegt dann die Leistung erst bei 7200 an.
    Holger - NA blasen statt saugen

  50. #150
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    RE: 165 PS aus einem HFM

    >264° Sportnockenwellen verbauen
    >
    >Allerdings liegt dann die Leistung erst bei 7200 an.

    Also auch raus aus dem Spiel

    Gruß Holger

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