Wieviel Mehrleistung ist eintragbar?

[plucksch]

Hallo,

auch wenn das hier mein erster Beitrag ist, würde ich mich gerne gleich mit einem schwierigen Thema befassen. Ich würde mir gerne einen MX-5 mit Mehrleistung aufbauen. Der MX-5 ist schon gefunden (1.6 NB Miracle), jetzt muss ich aber fragen wie viel Mehrleistung eintragbar ist? Die Mehrleistung sollte eher durch einen kompletten Tausch des Antriebsstrags erfolgen, ein Tuning des Originalmotors wird ausgeschlossen.
Welche Grenzen gibt es, ich hörte etwa von max. 25% Mehrleistung bei einer TÜV Eintragung. Das kann natürlich sein, aber erlangen manche Tuningschmieden nicht viel mehr extra Leistung bei Sportwagen? Wie wurde das bsp. bei dem (leider gescheiterten) Hansa 23R (NC mit Wankel aus RX-8) mit 231 PS gelöst? http://www.autobild.de/artikel/test-...3r-829836.html

Hat jemand konkrete Daten oder bereits Ahnung auf dem Gebiet (Wie viel PS hat eigentlich Deutschlands schnellster MX-5)?

P.S. Geld spielt keine Rolle, es sind erstmal nur Gedankenspiele und die Realisierung würde sich über Jahre hinziehen. Jeder braucht schließlich ein Hobby!

[pit von DO]

>>Geld spielt keine Rolle

Kauf Dir einen Porsche, etc...

[plucksch]

Das hilft, danke!
An alle anderen, es geht darum einen MX-5 zu verändern.


Und mit Geld spielt keine Rolle meine ich, es muss nicht Sinn machen, aber wenn man über mehrere Jahre an einem Projekt arbeitet kann man auch einiges an finanziellen Mitteln über die gesamte Laufzeit zusammenbringen / abzwacken.

[perfekterNA]

ach das wird wieder ein lustiger Thread....

Ich versuche mich mal mit einer Antwort, werde aber nur sehr vage bleiben:

Preisrahmen: bis 5000.-

1.) Mehrleistung durch Tausch von Komponenten eines stärkeren Motors aus der gleichen Baureihe. Vorteil: leichter legalisierbar, easy zu verbauen. Leistungsergebnis: 140, 146 oder 178 PS.

2.) Einbauen softer Turbos/Kompressoren: so aus dem Bauch raus auch um die 180PS (+/- was weiß ich, ist eh Pillepalle)


Preisrahmen: 5000.- -10.000

3.) Stroker Motoren, bessere Turbo/Kompressor Setups.
Einbau schon aufwändiger, TÜV fraglich (eventuell in Kooperation mit Tuning-Bude);
Leistungsmäßig um die 250PS-300PS (wobei auch hier +/- ein paar gequetschte); Stroker Saugmotoren entsprechend weniger Leistung

ab hier muss man sich auch Gedanken über verbesserte Teile machen die sonst den Belastungen nicht standhalten:
Kühlung
Getriebe
Bremse
Differential
Antriebswelle
Reifen

ebenfalls wird hier die TÜVbarkeit eine Rahmenfestigkeitsprüfung beinhalten


mehr Leistung geht sicher auch, sicher auch legal. Ich behaupte sogar es ist möglich wie in Amerika eine Corvette Motor mit 450PS einzubauen und zu tüven. Da dann aber Festigkeitsberechnungen, Abgasgutachten, und viele Ingenieursstunden zusammenkommen wird dies einen mittleren 6stelligen Betrag verschlingen. Es wäre an der Stelle einfach wenn du europäischer Kleinserienherstellerstatus hättest

P.S. den NC mit Wankel gibt es 3mal in Deutschland. Du solltest mal die Suchfunktion des Forums nutzen.

Ernstgemeinter Tipp: der Rat von "pit von Do" ist nicht verkehrt

dann noch eine Frage: wenn du an Leistung denkst, wieso hast du dann den schlappsten erhältlichen MX gekauft den man kriegen kann (außer dem 90PS HFM NA). Als 1,9l Sportive hättest du zumindest schon 36PS mehr, eine größere Bremse, Verstrebungen, 6-Gang, Sperrdiff usw


mach dir keine Gedanken über Leistung und denke mal in diese Richtung:

leichte Räder zur Reduzierung rotierender Massen
leichte Schwungscheibe (dito)
gute Reifen (für Grip)
passende Fahrwerkseinstellung
Fahrsicherheitstraining und/oder Trackdaybesuche

nur so meine Gedanken dazu

[Lordgringo]

Hi,

du solltest eher fragen ob es möglich ist, einen komplett anderen Antriebsstrang eintragen zu lassen. Das wird vor der möglichen Leistung die größte Hürde sein.

Meine Meinung: Möglich ist viel u. je nach Geldbeutel "fast" alles.

Allerdings ohne gute Kontakte zu Firmen die so etwas schon realisiert u. getüvt haben bzw. sehr sehr guten Kontakten zum Tüv selbst wird das unmöglich sein. Von den Kosten mal ganz abgesehen....

Mir ist jedenfalls nur 1 MX5 bekannt der hier in Deutschland einen komplett anderen Motor eingetragen hat. Und das war ein Umbau auf Elektromotor. Da wurde aber das Getriebe usw. weiterverwendet....

Guckst du: http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search




Gruß

[plucksch]

Corvettemotor ist schon richtig, daher kam eigentlich die Idee.
Ich würde gerne einen LS1 verbauen (350 PS), dann natürlich mit gesamten Antriebsstrang und daher ist es auch egal welchen MX-5 ich als Basis nehme.

Abgasgutachten habe ich schon mit dem TÜV besprochen, das wird zwar aufwendig aber es ist möglich. Kostenpunkt bis circa 2000€.
Das einzige was ich noch nicht besprochen habe ist dieses Rahmenfestigkeitsgutachten, da muss ich nochmal drüber reden.

Ich weiß das klingt alles sehr aufwendig, aber ich mag solche Aufgaben, mit genug Platz und Zeit kann man sich doch mit sowas auseinandersetzen.

Hier mal ein Bild wie es aussehen könnte:




Bremse könnte man mit einer z.B. mit einer k-Sport Anlage lösen. http://racingshop-germany.com/Bremsa...-98-10-05-NB_2

[KawaZ1000]

>Corvettemotor ist schon richtig, daher kam eigentlich die
>Idee.
>Ich würde gerne einen LS1 verbauen (350 PS), dann natürlich
>mit gesamten Antriebsstrang und daher ist es auch egal welchen
>MX-5 ich als Basis nehme.
>
>Abgasgutachten habe ich schon mit dem TÜV besprochen, das
>wird zwar aufwendig aber es ist möglich. Kostenpunkt bis
>circa 2000€.
>Das einzige was ich noch nicht besprochen habe ist dieses
>Rahmenfestigkeitsgutachten, da muss ich nochmal drüber
>reden.
>
>Ich weiß das klingt alles sehr aufwendig, aber ich mag solche
>Aufgaben, mit genug Platz und Zeit kann man sich doch mit
>sowas auseinandersetzen.
>
>Hier mal ein Bild wie es aussehen könnte:
>
>
>
>
>Bremse könnte man mit einer z.B. mit einer k-Sport Anlage
>lösen.
>http://racingshop-germany.com/Bremsa...-98-10-05-NB_2


Den hättest du bei Flying Miata kaufen sollen,da hättest du schon mal eine gute Basis gehabt
Die Prüfer hier in Deutschelande streiken schon wenn im Gutachten 6 Gang steht und ein 5 Gang verbaut ist , das Gutachten aber bis zu einem max Leergewicht von 1500 KG zugelassen ist. Stellt sich mir die Frage was das Abgasverhalten negativer beeinflusst, ein 5 Gang mit 4,10er Achse oder 350 KG Mehrgewicht
Denke mal da wirst du starke Nerven und viel Geld aufwenden müssen um das Projekt zu realisieren und im nachhinein fährt dir jeder gut gemachte Turbo auf der Landstrasse um die Ohren

Gruß Holger

[plucksch]

Das Gewicht geht klar, der Wagen wird noch im Bereich des maximal eingetragenem Gewicht liegen, von da aus besteht kein Problem.

Man wird wohl so bei rund 1150kg ankommen. Der Gusseiserne Block der MX-5 Moteren ist nicht gerade ein leichtgewicht. Was das Gewicht höher bringt sind Getriebe und Differential. Gewichtsverteilung wird bei 52 zu 48 (hinten) liegen.

Ich weiß, damit macht man keinen Rennwagen, es geht aber nicht darum das schnellst Auto zu bauen. Es geht auch um den gesamten Aufbau, mir so etwas Spaß, verbringe gerne ganze Tage nur in der Werkstatt. Geht darum etwas eigenes zu schaffen...

Abgasgutachten ist natürlich auch so eine Sache, aber ich glaube die Vorvette C5 hatte sogar Euro 4 gegenüber Euro 2 im MX-5. Das sollte möglich sein.

[perfekterNA]

Da bei diesem Umbau wird der Vorderwagen erheblich verändert:

Fahrschemeländerung; Längsträger werden modifiziert und am Rahmen wird ebenfalls geschweißt. On top muss für das Getriebe der Kardantunnel bearbeitet werden. Ohne zertifizierte Berechnungen eines Ingenieurbüro wird das in Deutschland nix. Im Endeffekt wird es an die 100.000€ kosten. Falls du als Hersteller beim TÜV auftrittst musst du momentan Euro 5 erzielen. Das ist mehr als fraglich ob das zu realisieren ist.

Auch der in USA angebotene hat gebraucht über 40.000 gekostet.

In meiner Nachbarschaft fuhr mal ein Opel Admiral rum dessen Chassis auf einer Viper V10 lag. Der war auch getüvt. Eventuell läßt er sich übers Netz ausfindig machen, schreib den mal an.

[KawaZ1000]

Bei dem Beispiel von mir geht es nur um einen Rotrexumbau wo ein fertiges Gutachten existiert und lediglich ein 5 Gang in Verbindung mit 4,10er Achse anstelle des 6 Gang mit langer Achse wie im Gutachten gefordert verbaut ist. Das max Leergewicht ist im Gutachten mit 1500 KG angegeben.Die Geschichte wird im Moment geprüft ob das ganze möglich ist.

Möglich wird so ein V8 Umbau mit Eintragung sein,ist nur eine Frage des Geldes.

Gruß Holger

[plucksch]

Als Hersteller möchte ich auch nicht auftreten, das wäre too much.
Eine Veränderung des Rahmen plane ich nicht, es gibt auch möglichkeiten den Wagen nicht bearbeiten zu müssen, lediglich 2 nicht tragende Bleche werden entfernt, dies ist aber lt. TÜV kein Problem.
Man kann den LS1 auch einbauen ohne eine Veränderung am Getriebetunnel vornehmen zu müssen.
Eine Modifikation der Längsträger ist mir nicht bekannt, es wird eine Versteifung angeschraubt die das Getriebe hält. Das sollte jedoch das geringste Problem sein, ich denke man könnte diese Versteifung als Rahmenversteifung ansehen. Das hat bisher ja noch nie große Probleme gegeben.

[Krischan]

Wühl Dich mal bei FM durch die Bilder von den LS Umbauten. Die machen das wirklich ordentlich und wenn etwas in D tüvbar wäre in dem Bereich, dann am Ehesten was von den Jungs.

Beim LS ist AFAIK das Problem, das das Getriebe nicht ohne Anpassungen in den Tunnel vom NA/NB Chassis passt und Du verstärkte Fahrschemel brauchst (gibts in fertig in Amiland).
Problem wird dann nur für diese Achsträger ein Festigkeitsgutachten zu bekommen.

Wühl Dich mal durch:
http://www.flyinmiata.com/V8/
http://www.flyinmiata.com/support/in...structions.pdf
http://www.flyinmiata.com/index.php?dept=115

steht Alles drin, was man wissen muß.


Die Idee ist gut, aber monetär wird das in D ein schwarzes Loch.

[Lordgringo]

Wenn man dem hier mal zuschaut:

https://www.youtube.com/watch?v=pohes9ppu_g

sieht man das mit den Teilen von FM das "fast" alles plug & play ist.....

Die Betonung liegt natürlich auf "fast"

[Jeremie]

Wenn du keinen Turbo bauen willst vergiss mal den 1.6er.
Wenn du mit Saugertuning was rausholen willst, nimm den 1.9er nbfl motor.

Kat, Krümmer, Abgasanlage, Ansaugsystem das ganze mit Abstimmung kommst du laut Aussage von SPS Motorsport auf gute >170PS.

[Krischan]

Weiter als das Eröffnungspost hast Du nicht gelesen, oder?

[Chrystalwhite]

Erzähl mal ein bißchen was zu Deinem technischen Background.

Träumer und Trolle hatten wir hier schon reichlich.

[plucksch]

Ich falle wohl eher unter Träumer

Trotzdem werde ich es versuchen, kenne zum Glück einen TÜV Niederlassungsleiter, mit dem hatte ich schon öfter wegen schwierigerer Eintragungen zu tun. Ich frage mal an.

Zum Youtube Video, das ist ein Ford Motor, ganz andere Sache! Das geht man ein bisschen anders vor, außerdem ist das Ding richtig schwer.

Durchgewühlt habe ich mich bei Fyling Miata natürlich schon, das mache ich die letzten Monate ständig, stand auch schon im Kontakt. Trotzdem würde ich von denen nur ein paar Teile nehmen (abgeänderte Ölwanne). Ich denke eher an das Umbaukit von Boss Frog, da ist eine Anpassung am Getriebetunnel (fast) nicht mehr nötig, auch mit denen werde ich bald mal sprechen.

Ich weiß das ist ein riesen Projekt, trotzdem werde ich mich dran versuchen. Wenn es nicht klappt ist aber auch keiner dran gestorben dann!

[MX5_4ever]

Dran gestorben ist dann sicher keiner wenn's nicht klappt, aber ne menge Kohle verbraten. Aber du hast ja anklingen lassen das du es dick hast....