NA Turboumbau, Lösung für Luftfilter

[HeinerEu]

Hallo liebe MX Gemeinde, bei meinem Turboumbau geht es endlich weiter !!! Der Motor ist vom Motorenbauer zurück und soll in Kürze eingebaut werden.
Zur Zeit stellt sich uns die wichtige Frage nach einer Lösung für den Luftfilter. Hier sei am Rande erwähnt, dass schon umgestellt wurde von Luftmengenmesser auf Luftmassenmesser.
Leider passt der von mir gebraucht gekaufte Jackson Racing Luftfilter nicht (zu wenig Platz und zusätzlich hat der einen Riss.... ).
Die Werkstatt meines Vertrauens hat den Vorschlag gemacht, ggf. dass vordere linke Radhaus zu nutzen (wo der Wasserbehälter sitzt), was haltet Ihr davon? Mir ist dann noch die Cold Air Box von IL für den NB ins Auge gefallen (http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...d=4029&lang=EN), kann die ggf. passend gemacht werden für den NA?
Ich würde mich über bebilderte Lösungsvorschläge von Euch sehr freuen .
Schon mal vielen Dank!!

[Lordgringo]

Hi,

was spricht denn gegen einen einfachen offenen Luftfilter? Und warum Luftmassenmesser? Du hast doch wenn ich mich recht entsinne ein super Steuergerät, da benötigt man ausser einem IAT-Sensor eigentlich nichts

Gruß Kai

[HeinerEu]

.....ich bin leider selber kein guter Fachmann und daher auf meine Werkstatt angewiesen.....
Laut meiner Werkstatt war die Umstellung auf Lufmassenmesser sinnvoll.... Mit der exakten Luftmasse würde das für den Verbrennungsprozess entscheidende Verhältnis zwischen Luft- und Kraftstoffmasse besser eingestellt werden können, vom Motorsteuergerät, das mit den Werten gefüttert werden muss.... Bei der Messung der Luftmenge in Form des Volumens, würden Temperatur-, Druck- und Feuchtigkeit der durchströmenden Luft nicht berücksichtigt und damit wären die Messwerte zur Regelung des Verbrennungsprozesses zu ungenau. Keine Ahnung ob ein IAT-Sensor das gleiche gemacht hätte??
Gegen den offenen Luftfilter würde das Ansaugen der warmen Luft aus dem Motorraum sprechen, das wäre nicht optimal, evt. hätte auch der TÜV was dagegen? Ziel ist es zunächst die beste Lösung zu finden, in der Hoffnung, dass sie realisiert werden kann.... Ich hoffe, dass Ihr mich dabei unterstützen könnt .
Gruß heiner

[Monti]

Hat deine Werkstatt bereits erfolgreich Turboumbauten auf der Straße? Dein Posting lässt mich zumindest mal skeptisch werden.

>Keine Ahnung ob ein IAT-Sensor das gleiche gemacht
>hätte??

Das IAT steht für Intake Air Temperature und ist einfach nur ein Temperatursensor, der in den Ansaugweg gehängt wird. Anhand der Lufttemperatur und des Drucksensors berechnet das Steuergerät dann die Luftmenge/masse. Was für ein Steuergerät fährst du denn?

Der IAT Sensor hat den Vorteil, dass er fast 0-restriktiv ist. Und es ist eine 1000fach bewährte Lösung.

Aber wenn deine Werkstatt sich mit Turbo-Umbauen mit Luftmassenmesser auskennt sollen sie lieber dabei bleiben, als an deinem Auto was neues zu lernen.

>Gegen den offenen Luftfilter würde das Ansaugen der warmen
>Luft aus dem Motorraum sprechen, das wäre nicht optimal, evt.
>hätte auch der TÜV was dagegen? Ziel ist es zunächst die
>beste Lösung zu finden, in der Hoffnung, dass sie realisiert
>werden kann.... Ich hoffe, dass Ihr mich dabei unterstützen
>könnt .

Offener Luftfilter hinter den Klappi. Evtl noch einen Hitzeschild bauen oder den Klappideckel gegen einen mit Lufteinlass tauschen. Das sind aber Kleinigkeiten. Auch beim Turbo ist kalte Luft natürlich wichtig und gut, aber wir feilschen hier nicht mehr um 5PS wie beim Sauger

Schau mal. So eine Lösung wie bei FM ist eine gute: http://2.bp.blogspot.com/-Bi0-q2YCfU.../s1600/4a.jpg#

Das Ansaugen ausm Radkasten ist in jedem Fall eine schlechte Idee. Das hat die Firma HGP schon nicht sehr erfolgreich praktiziert - die Kunden die im Regen das ganze Wasser angesaugt haben, fandens im Nachhinein jedenfalls nicht so toll

[HeinerEu]

Danke für deine Antwort und den Link. Die Aussage mit dem IAT-Sensor kommt natürlich von mir und nicht von der Werkstatt, darüber haben wir (glaube ich zumindest) bisher nicht gesprochen (bin mit Fachbegriffen zugepflastert worden....) .
Es wurde ein AEM Steuergerät EMS 4 mit AEM Wideband Failsafe Gauge (Instrument für Breitband-Luft-Kraftstoff-Ladedruckmessung) verbaut.
Die Werkstatt macht vorwiegend Chiptuning, aber auch Umbauten auf Turbolader (Spezialisten für Opelfahrzeuge) und betreut einige Rennfahrzeuge die bei 24 h Rennen erfolgreich mitfahren (Mini + TT).
Kannst du zu der Air Box von IL noch was sagen, ist ein Umbau auf NA möglich?
Gruß heiner

[Monti]

>Es wurde ein AEM Steuergerät EMS 4 mit AEM Wideband Failsafe
>Gauge (Instrument für
>Breitband-Luft-Kraftstoff-Ladedruckmessung) verbaut.

Teuer, aber gut, soweit ich das beurteilen kann. Könnte auf jeden Fall mit nem IAT Sensor umgehen

>Kannst du zu der Air Box von IL noch was sagen, ist ein Umbau
>auf NA möglich?

Nein, hab ich keine Ahnung von

[Lordgringo]

Also ich denke das man diese Airbox bestimmt an den NA anpassen könnte. Dann müsste man aber noch die Verbindung zum Turbo herstellen. Alles in allem stellt sich hier die Frage für was???

Die beste, einfachste, tausendfach bewährte u. preiswerteste Lösung ist definitiv ein offener Luftfilter. So wie im Beispiel von Andreas besten Falls noch etwas abgeschirmt und gut ist.

Ich bin jedoch der Meinung das diese Abschirmung überbewertet wird. Ich habe mein Luftfilter nicht abgeschirmt u. sauge trotzdem keine "heiße" Luft an....

[Rennsusi]

Ich sauge mit dem offenen Luftfilter vorne vorm Motor an.
Und da saugt man dann natürlich schön heiße Luft an.
Heißt beim Turbo:
kalte Luft: 1,1 bar bei 3000 U/min
warme Luft: 0,8 bar bei 3000 U/min

Daher werde ich da auch umbauen und versuchen, dass ich nur noch Luft im Temperaturfenster der Umgebungstemperatur ansaugen kann.

[HeinerEu]

.....hast Du denn schon einen Denkansatz, wohin mit dem Luftfilter oder woher du die Luft bekommst?
Habe heute bei IL angerufen, die Cold Air Box vom NB ist für den NA nicht zu gebrauchen oder umzubauen. Ggf. käme die Jackson Racing Box, die dann allerdings aufwendig angepasst werden müsste, in Frage.....

[Grummel]

Bei den Coldair_boxen geht ja der Abgang immer zur falschen Seite raus für die Turbo-Anwendung. Bau dir einen Hitzeschutz wie oben auf dem Bild gezeigt und nimmt einen K&N RU1500 Filter, der passt da perfekt hin. (Das in dem Bild ist auch der Filter)

Beim NA ist dann noch eine Luftzufuhr im Klappideckel hilfreich.

[Rennsusi]

ich werd mir ein Cold Air Intake selber laminieren, ähnlich wie das Jackson Racing, nur eben für den Turbo gemacht.

[HeinerEu]

....da kannst du am besten direkt eine Kleinserie auflegen . Könnte mir vorstellen, dass bei einigen Interesse vorhanden ist!!
Gruß heiner

[Rennsusi]

Wäre theoretisch sogar möglich, wenn ich die Form so baue, dass man sie öfter verwenden kann...
Ich überlege mir das mal.

[Devious]

[phibbelphilip]

huhu... verwende son Teil wie ich....
such mal nach Restauriere nen mazda ohne Plan ... da habe ich Fotos eingestellt.
Ich habe einen von DBielas eingebaut. Da gibt es auch tolle universelle Teile
http://www.dbilas-shop.com/advanced_...filter&x=0&y=0

lg.

[Rennsusi]

Das ist so wie du es verbaut hast aber kein CAI. Sondern eher Serienstand von der Lage her wo angesaugt wird...

[turbomiatabr9]

Wie wäre es damit:

http://fs1.directupload.net/images/150504/9x2rfsii.jpg

Gruß
Burghard

[Rennsusi]

Ja, von der Idee her ganz gut.
Und wenn man den unnötigen Luftmengenmesser noch weglässt, dann ist auch Platz für einen normal großen Turbo...
Versteh nur nicht, warum man das dann nicht gleich so baut, dass der Luftfilter komplett im Gehäuse sitzt und nur von vorne ansaugen kann...

[turbomiatabr9]

Da hast Du in allem Recht ...beantworten kann ich die Frage aber nicht. Immerhin, es gab wenigstens etwas Kaltluft.
Dieses Bild ist aus meiner Anfangszeit mit dem NA-Turbo-Umbau (von BEGI) und die Ansaugmethode kann man
vielleicht nachbauen als 'geschlossene' Variante, wie von Dir vorgeschlagen.

Gruß
Burghard

[phibbelphilip]

o.k. dann säge ich noch nen Loch in die Motorhaube und bau ne Hutze drüber dann ist es auch ein CAI.... Sind ja Sorgen wie bei der Formel eins... grins....

[HeinerEu]

......nach einigen Überlegungen und Zweifeln, haben wir uns für die Installation des Luftfilters im Radkasten, vorne links (da wo der Scheibenwaschwasserbehälter sitzt) entschieden. Wir haben einen geschlossenen, konischen Luftfilter (Air Box, Durchmesser 150 mm, Länge 220 mm) beschafft und siehe da er passt. Die Verrohrung erfolgt mit Samco- und Edelstahlrohren vom Lader aus, unterhalb der Klappscheinwerfer, bis in den Radkasten, die Luft holt sich der Luftfilter im "Haifischmaul". Auch der Luftmassenmesser soll mit in den Radkasten wandern. Ich hoffe es funktioniert.... bei Bedarf kann ich Fotos einstellen.
Gruß heiner

[Devious]

Fotos wären toll. Das Thema steht bei mir nämlich auch demnächst an.

[Lordgringo]

Hi

du hast ein gutes Motorsteuergerät, du benötigst den Luftmassenmesser nicht. Sprich mal mit der Tuningfirma, das sollten die eigentlich wissen...

Gruß Kai

[HeinerEu]

.....so hier die versprochenen Fotos. Der Luftfilter ist zunächst mal probehalber eingesteckt worden, die endgültige Befestigung folgt in den nächsten Tagen......


Ansicht von unten.....


...Verrohrung im Motorraum, unterhalb vom Klappscheinwerfer...


....ansaugen der Luft im Maul, neben dem Ladeluftkühler.

[Lordgringo]

Hi,

warum das Rad neu erfinden? Mir wäre die Stelle zu gefährlich. Thema Wasser ansaugen....

Gruß Kai

[RacingGreen]

Viel Spass beim Neuaufbau Deines Motors nach Wasserschlag!

Position war schonmal da (HGP), Position war damals shyce, Position ist immer noch shyce.

[KawaZ1000]

>Viel Spass beim Neuaufbau Deines Motors nach Wasserschlag!
>
>
>Position war schonmal da (HGP), Position war damals shyce,
>Position ist immer noch shyce.


Wobei die HGP Konstruktion im Vergleich zu dieser doch noch deutlich besser war
Dein Luftmassenmesser ist wie schon mal bemerkt überflüssig und auch suboptimal angebracht, überlege mal die Verzögerung nach dem öffnen der Drosselklappe bis der LMM merkt das da mehr Luft benötigt wird.
Ich würde hinterm Scheinwerfer ansaugen wie 1000fach bewährt.

Gruß Holger

[MX5_4ever]

Warum nicht so ähnlich wie bei mir?
https://www.dropbox.com/s/ik635aawq2..._2405.jpg?dl=0