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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    Question Wagenheber Unterstellbock Ansetzpunkte

    Hallo Zusammen,

    Ein herzliches Hallo in die Forumsrunde.
    Ich habe mir einen 2003er MX5 NBFL gegönnt.


    Nun möchte ich alle vier Felgen demontieren.
    Trotz intensiver Suche, habe ich leider keine Antworten auf meine Fragen gefunden.

    1) wo setzt man den Wagenheber an?
    Lt. Handbuch sollen Markierungen an den Schwellern sein. Bei meinem Fahrzeug sind diese leider nicht mehr erkennbar.
    Kann mir bitte jemand die Masse angeben.
    Also jeweils von Kante zu Ansetzpunkt. A=cm B=cm (siehe Bild)

    01.jpg

    2) wie setzt man den Wagenheber an?
    ich habe den Originalen Scherenwagenheber aus dem Kofferraum.
    Dieser hat einen Falz.
    wie (von Motor-Talk geklaute) Grafik zeigt, gibt es drei Lösungen.
    Motor-Talk sagt "A" für ein anderen PKW.
    die (Variante C ist nur gegen abrutschen)
    d.h. also direkt auf Falz.
    ist das auch für MX5 korrekt?

    02.jpg

    3) Wie setzt man Wagenheber UND Unterstellbock gleichzeitig an?
    da ich ja alle vier Reifen demontieren möchte, brauche ich Unterstellböcke.
    Wo setzt man diese an?
    Diese können ja nicht gleichzeitig am Ansetzpunkt (wie in Frage 1)) wie der Wagenheber angesetzt werden.
    Ich möchte nicht am Differential oder an den Längsträgern ansetzen.


    Vielen Dank für Eure Rückmeldungen

    Paul

  2. #2

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    Wenn Du eine breite Auflage (mehr als ca. 10 cm) hast, dann wie A ansetzen, sonst eher C. Der vordere Punkt sieht ganz gut aus (in etwa auf der Höhe des Seitenblinkers), der hintere Punkt ist in Deiner Zeichnung zu weit hinten, der ist etwa in Höhe des Türausschnittes.

    Ansonsten gibt es beim MX5 noch weitere gute Punkte zum Anheben: zum einen die verstärkten Bereiche der Längsträger (da setze ich mein Auto gerne auf Böcken darauf ab), und wenn Du ein Ende komplett anheben willst, dann kannst Du vorne mittig am Querträger, und hinten unter dem Diff anheben (bitte nur anheben, vor Arbeiten unter dem Auto zusätzlich Böcke aufstellen!)

  3. #3

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    Hallo Paul,

    Zum Abstützen auf Blöcken rate ich dir die stabilen Punkte vom hinteren und vorderen Fahrschemel. Hinten bieten sich die Ecken an, an denen die Streben befestigt sind, vorne in der Nähe der Anlenkpunkte der Querlenker.
    Solltest du die Längsträger unter dem Fahrzeug verwenden wollen: nur in der Nähe der Bögen nach oben und eine breiteAuflage verwenden, die knicken sonst unter der Last ein!

    Die von dir geplante Aktion mit dem Wagenheber aus dem Bordwerkzeug ist nicht ganz ohne! Arbeite dich in kleinen Schritten nach oben, nicht dass da was rutscht, wenn du zu viel auf einmal willst!

    Viel Erfolg.


    Grüße

    Jörg

  4. #4

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    Vielen Dank schon mal für die Antworten,

    vielleicht habe ich mich ein wenig ungenau ausgedrückt.
    Ich möchte NICHT unter das Aute kriechen.
    Das Auto soll nur soweit hoch, damit alle Räder weg können.
    Ich möcht so vorgehen:
    mit Scherenwagenheber aus dem Kofferraum vorne links aufbocken.
    Unterstellbock vorne links drunter.
    Wagenheber wieder weg.
    mit Scherenwagenheber hinten links aufbocken.
    Unterstelbock hinten links drunter.
    Wagenheber wieder weg.
    und so weiter, bis alle vier Aufbockpunkte auf Unterstellböcken sitzen.

    Sozusagen wie auf der Hebebühne, wo das Auto auch nur auf vier Punkten sitzt.
    Nur das dies nicht gemeinsam, sondern nach einander passiert.
    (Die Mechaniker scheren sich eigentlich keinen Deut um die Aufbockpunkte)

    Um meine Frage 1) nochmal zu präzisieren:
    wo liegt der Aufbockpunkt gemessen von der Radhauskante jeweils in cm (vorne bzw hinten)

  5. #5
    Avatar von GAFCOT
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    Die Markierungen sind die Wasserablauföffnungen, dort setze ich den Wagenheber an, Böcke dann jeweils zur Fahrzeugmitte hin versetzt.
    Jörg (Kürschrauber)

  6. #6

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    Du sprichst von einem NA oder NB?
    Die Wagenheberaufnahmepunkte sind mit je zwei Verdickungen am Falz markiert, der Wagenheber ist dazwischen anzusetzen.

    Jeglichen anderen seitlichen Aufnahmepunkt würde ich explizit nicht nehmen, speziell nicht an den Schwellern oder den Zügen unter dem Auto -- diese sind nicht dafür gemacht und knicken einfach weg. Auch speziell die von Dir beschriebene Version B ist nicht gut.

    Weiterhin möchte ich erwähnen: besonders, wenn ein MX versteift wurde und/oder ein Wagenheber mit großem Hub verwendet wird, dann kann man auf einer Seite an einem der beiden Punkte die gesamte Seite anheben, also auch das von der Stelle entfernte Rad. Durch das dabei entstehende Rollen um die Fahrzeuglängsachse wird das Gewicht aber nicht mehr vorrangig lotrecht über den Falz auf den Wagenheber abgestützt, sondern der Falz wird durch die starke Anhebung seitlich belastet -- und knickt ab.

    Beides sind keine theoretischen Erhebungen, sondern beides wurde schon mehrfach live erlebt.

    Daher bitte nur die vier vorgesehenen Punkte nehmen und keinen davon höher, als für den Radwechsel unbedingt nötig. Für alles andere gibt es sehr gute Hebepunkte an der Front und am Heck, für die man allerdings einen besonderen (flachen) Wagenheber braucht.
    Quer ist mehr.

  7. #7

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    @GAFCOT
    Zitat Zitat von GAFCOT Beitrag anzeigen
    Die Markierungen sind die Wasserablauföffnungen, dort setze ich den Wagenheber an, Böcke dann jeweils zur Fahrzeugmitte hin versetzt.
    ok, das wollte ich wissen

    @ mazze
    Du sprichst von einem NA oder NB?
    => NB FL
    Ja, ich werde aufpassen, nur alle vier Räder gleichzeitig runter.
    ...sondern der Falz wird durch die starke Anhebung seitlich belastet -- und knickt ab.
    OK damit ist auch Frage 2 beantwortet. Also Variante A auf Falz

    @ALL
    vielen Dank für Eure Antworten, hat mir sehr geholfen.

  8. #8

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    Hallo,
    Such mal im Netzt nach " Raise your Miata" da ist das Anheben schön beschrieben.

  9. #9

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    Zitat Zitat von Paul Feistle Beitrag anzeigen
    @ mazze
    => NB FL
    Ja, ich werde aufpassen, nur alle vier Räder gleichzeitig runter.
    Ich würde das beim Scherenwagenheber Rad für Rad machen. 1 Ansatzpunkt anheben, Rad wechseln, Absenken, nächstes Rad alles von vorne. Sonst musst Du den Wagenheber ja 7 oder 8 mal ansetzen, bis Du die Räder gewechselt hast...
    Quer ist mehr.

  10. #10

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    @ Hukei
    Zitat Zitat von hukei Beitrag anzeigen
    Hallo,
    Such mal im Netzt nach " Raise your Miata" da ist das Anheben schön beschrieben.
    habe ich gemacht...
    und... habe eine gute Erklärung gefunden....
    http://www.billswebspace.com/Raise_Your_Miata.pdf

    dort wird aber ausdrücklich davor gewarnt, auf der

    mit Google übersetzt
    Vier verstärkte "Ecken" innerhalb der Quetschnaht
    zwischen den Abflüssen.
    Die Quetschnaht ist KEINE Hebefläche. Während der mitgelieferte Wagenheber eine Nut für hat
    die Klemmschiene, damit der Wagenheber richtig ausgerichtet bleibt -
    Auf die „Ecke“ wird eine tatsächliche Hebekraft ausgeübt. Die Rahmenschienen nicht entweder zum Heben geeignet.

    also
    es gilt NICHT auf die Naht sondern dahinter
    03.jpg

    ( wie bei Motortalk Grafik = B)
    04.jpg

    @ Mazze
    Ich würde das beim Scherenwagenheber Rad für Rad machen. 1 Ansatzpunkt anheben, Rad wechseln, Absenken, nächstes Rad alles von vorne. Sonst musst Du den Wagenheber ja 7 oder 8 mal ansetzen, bis Du die Räder gewechselt hast...
    hast recht, aber besser 7x Wagenheber ansetzen als 4x jeden Reifen einzeln zur Waschanlage zu fahren

  11. #11
    Avatar von HansHansen
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    Wäre das keine Gelegenheit, sich einen kleinen Rangierwagenheber zu kaufen?
    Einmal unterm Diff, einmal unterm Vorderachsquerträger, fertig.

    Grüße
    HansHansen

  12. #12
    Avatar von Chrystalwhite
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    Zitat Zitat von HansHansen Beitrag anzeigen
    Wäre das keine Gelegenheit, sich einen kleinen Rangierwagenheber zu kaufen?
    Einmal unterm Diff, einmal unterm Vorderachsquerträger, fertig.

    Grüße
    HansHansen
    +1
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  13. #13

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    Zitat Zitat von HansHansen Beitrag anzeigen
    Wäre das keine Gelegenheit, sich einen kleinen Rangierwagenheber zu kaufen?
    Einmal unterm Diff, einmal unterm Vorderachsquerträger, fertig.

    Grüße
    HansHansen
    es ist alles eine gute Gelegenheit sich Werkzeug zu kaufen
    doch für einen Einsatz?

    Ich könnte mir auch ein neues Auto kaufen, doch ich wollte eben mit den mir gegebenen Möglichkeiten eine Lösung finden.

  14. #14

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    Auch in einem Mazda workshop manual wird ein kleiner Hydraulikheber benutzt.
    Hab auch einen , der grade mal 39.-€ kostete und sein Geld mehr als wert ist. Von Scherenwagenheber halte ich nicht viel, insbesondere wegen der Kurbelmechanik .

  15. #15

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    Ja klar, Ein Hydraulikwagenheber ist schon was Feines. Noch besser wäre eine Hebebühne.
    ............Aber wohin mit all dem schönem Werkzeug?
    (Ich habe mir für den Scherenwagenheber ein Eisenstangerl gebogen, jetzt kann ich mit dem Akkuschrauber rauf und runter.)
    Das Argument was für Hydraulikwagenheber spricht ist der definierte Drehpunkt, welchen ich mit meiner Methode nicht erreiche. ( Wenn der Wagen auf drei Böcken steht, dann kann der vierte Punkt nicht mehr definiert angehoben werden. Es sei denn, der MX5 verwindet sich)

    Zurück zum Thema:

    Aber jetzt bin ich wieder mehr verwirrt als aufgeklärt (wie so oft)
    in dem Manual setzt man auf dem Falz an.
    Unterpunkt.jpg

    in dem
    http://www.billswebspace.com/Raise_Your_Miata.pdf
    wird ausdrücklich davor gewarnt.

    Ich tendiere eindeutig zu der Variante NEBEN dem Falz.

  16. #16

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    Wenn man den Wagen hochheben möchte, sollte man die von Mazda vorgesehenen Punkte auch wählen. Somit kann man den Wagen auch dort für längere Zeit auf U-Böcke abstellen.Vom Konstruktiven ( Belastungkraft) spricht nix dagegen Man sollte allerdings beachten , dass man den Falz (Quetschnaht) nicht in Mitleidenschaft zieht.( zerdrückt, verbiegt)Dies wird ja in "raise your miata" beschrieben.Viele U-Böcke sind aber so konstruiert , dass da nix passiert.
    Für Räderwechsel gehe ich auch immer so vor .......an den Schwellern aufbocken.

  17. #17
    Avatar von Oggy
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    Moin, ich hatte Holz mit Rille untergelegt. Das fiese ist, das du nach 2 Böcken für den 3. (Bordheber) das halbe Auto aufmal anhebst und es kippelt. Grüsse

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  18. #18
    Avatar von Kampfjet
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    Also aus meinen nun fast 30 Jahren Erfahrungen mit dem hochbocken (und das wirklich extrem oft wg andauernder Fahrwerks-Optimierungen usw) kann ich definitiv praktisches und erlebtes berichten.

    Direkt auf den Falz gestellt hält der Falz das Gewicht tatsächlich aus, früher zig mal aus Blindheit so gemacht und hatte wirklich erstaunlich lange sogar klaglos mitgemacht. ABER wenn man ihn so mal zu hoch hebt (so wie mazze geschrieben hatte) , also sehr hoch dass wg größerer Schräglage eine seitliche Last dazu kommt dann knickt er um. Nicht plötzlich, aber schön langsam . Ebenso wird er zerdrückt wenn die Auflagefläche zu klein ist (zb der reine Tellerrand eines Wagenhebers OHNE eben das Gummi drin).
    Dass der Falz nicht schon Vorgeschädigt sein darf und auch nur leicht krumm sollt klar sein.
    Also das (senkrechte) Absetzen auf die Böcke direkt auf den Falz geht auch ansich problemlos.

    Seit mir eben ein Falz mal krumm wurde, heb ich zur Sicherheit nur noch mit Klotz nach Variante B hoch.

    Die Ansetzpunkte sind ja markiert. Wenn dies nicht auffindbar ist dann entsprechend den Bildern. Eben nicht ganz vorne/hinten, mind 10cm vom Ende weg.

    Die HA hebe ich am MX grundsätzlich am Diff hoch.

    Seit ich einen "Langarm-Heber" habe, hebe alle meine Autos zum Reifenwechsel nur noch an einem Punkt an um beide Reifen an einer Seite auf einmal zu wechseln. Immer an dem Punkt der am nächsten zum Motor ist. Da natürlich mit Variante B und nur so hoch bis das niedrigste Rad grade den Boden verlässt.

    Bei fast jedem anheben schaue ich kurz die Ablauflöcher an und stocher im Zweifel kurz rein ob die wirklich frei sind. Denn einmal beim Hochbocken nicht aufgepasst und die Löcher können zu gehen. Mir mal passiert. Dann meinst im Unterboden wäre ein Wellenbad

    Zusatz:
    Daher in bzw vor der Werkstatt / HU usw darauf achten (wenn man kann), dass der Falz wirklich noch gerade und nicht krum vorgeschädigt ist, denn die heben den sehr gern direkt am Falz hoch. Ist der vorgeschädigt, bitte anmerken dass wie Variante B gemacht wird.

  19. #19

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    @Kampfjet
    vielen Dank für diese ausführliche Erklärung.

  20. #20
    Avatar von Poliks
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    Zitat Zitat von Paul Feistle Beitrag anzeigen
    Vielen Dank schon mal für die Antworten,

    vielleicht habe ich mich ein wenig ungenau ausgedrückt.
    Ich möchte NICHT unter das Aute kriechen.
    Das Auto soll nur soweit hoch, damit alle Räder weg können.
    Ich möcht so vorgehen:
    mit Scherenwagenheber aus dem Kofferraum vorne links aufbocken.
    Unterstellbock vorne links drunter.
    Wagenheber wieder weg. [...]
    Für den einfachen Reifenwechsel ist das mir ein wenig zu kompliziert. Bring die Unterstellböcke unter die Längsträger an. Das reicht! Dann aber am ehesten mit 4 Boecken arbeiten.

    Im übrigen schließe ich mich der Meinung an, dass ein Hydraulischer Wagenheber nicht mehr wegzudenken ist

  21. #21

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    Die Bilder der zerstörten Gummiauflagen in den Amazon-Rezensionen sprechen aber nicht gerade für diese Unterstellböcke...

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