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projekt-mx5.de

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  1. #1
    Avatar von HeinerEu
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    Na Axialspiel an der Kurbelwelle

    Hallo zusammen, habe vor ein paar Jahren meinen NA, Bj. 91, 1,6 (erster Hand) mit einem Turbolader ausgerüstet. Gleichzeitig wurde der Motor gebohrt, gehont und neu gelagert. Seit dem Umbau wurde der Kleine ca. 6000 km gefahren. Nun haben wir festgestellt, dass die Kurbelwelle ca. 1-1,5 mm Axialspiel hat und mit der Riemenscheibe immer wieder am Sensor schleift........ Nun stellt sich mir die Frage, wie können wir das Problem dauerhaft in den Griff bekommen. Wenn wir nun neue Anlaufscheiben einbauen, dann tritt das Problem doch in Kürze wieder auf, oder?
    Ich hoffe, dass Ihr ein paar Lösungsvorschläge habt
    Gruß heiner
    MXR, NA, Erstbesitz, 91, Turbo, 6-Kolben-Bremse

  2. #2
    Avatar von erazorharry
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    Moin und direkt ne ganz blöde Frage : wurden die Anlaufscheiben richtig rum verbaut ???
    Die Schlitze/Nuten müssen zur KW zeigen damit das Öl da rein laufen kann.
    Und für die Zukunft : NIEMALS den Motor starten mit getretener Kupplung, das muss man sich einfach angewöhnen.

    Gruß
    Harald

  3. #3
    Avatar von HeinerEu
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    ......ich gehe mal davon aus, dass sie richtig herum eingebaut wurden. Spätestens beim Wechsel wird das ja zu sehen sein. Hoffe, dass keine weiteren Schäden durch das Axialspiel entstanden sind. Ich habe diese nun bei IL bestellt: https://www.ilmotorsport.de/shop/art...4056ee2f5176cc
    Danke für den Tipp mit dem Starten, werde in Zukunft versuchen daran zu denken!
    Schöne Ostertage!!
    MXR, NA, Erstbesitz, 91, Turbo, 6-Kolben-Bremse

  4. #4
    Avatar von GAFCOT
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    Zitat Zitat von erazorharry Beitrag anzeigen
    Moin und direkt ne ganz blöde Frage : wurden die Anlaufscheiben richtig rum verbaut ???
    Die Schlitze/Nuten müssen zur KW zeigen damit das Öl da rein laufen kann.
    Und für die Zukunft : NIEMALS den Motor starten mit getretener Kupplung, das muss man sich einfach angewöhnen.

    Gruß
    Harald
    Ich trete die Kupplung seit 1979 beim Starten und hatte noch nie daraus resultierende Probleme.
    Unser TDI-Yeti springt ohne getretene Kupplung (auch im Leerlauf) gar nicht erst an.
    Jörg (Kürschrauber)

  5. #5
    Avatar von erazorharry
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    Jeder darf selbstverständlich sein Auto starten wie er will, mein ja nur.
    Bei meinen Kanada Kackstuhl zB geht das ja sowiso erstmal gar nicht, wenn man das nicht brückt, ohne getretene Kupplung. Aber im Miata net ist es "verpöhnt" mit Kupplung zu starten wenn man eine andere Kupplung / Druckplatte verwendet. Und flyinmiata legt sogar so ne komische Spange bei wenn man bei denen ein Kupplungskit kauft.
    Wenn man den Motor bzw dessen Aufbau "versteht" ist das ja auch gar nicht mal so unlogisch........
    Sorry an ALLE Kupplungs(NICHT)treter, macht doch alle was ihr wollt....mach ich ja schließlich auch.
    IMG_1926.jpg
    Schöne Ostertage,
    Harald
    Geändert von erazorharry (20.04.2019 um 15:40 Uhr)

  6. #6

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    Zitat Zitat von erazorharry Beitrag anzeigen
    Moin und direkt ne ganz blöde Frage : wurden die Anlaufscheiben richtig rum verbaut ???
    Die Schlitze/Nuten müssen zur KW zeigen damit das Öl da rein laufen kann.
    Und für die Zukunft : NIEMALS den Motor starten mit getretener Kupplung, das muss man sich einfach angewöhnen.

    Gruß
    Harald
    mein focus würd auch nicht starten wenn ich nicht die kupplung trete .


    surfer

    edit sorry so macht es sinn
    Geändert von surfer (20.04.2019 um 23:37 Uhr)

  7. #7

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    Zitat Zitat von erazorharry Beitrag anzeigen
    Wenn man den Motor bzw dessen Aufbau "versteht" ist das ja auch gar nicht mal so unlogisch........
    Was ist denn nun das technische Problem beim Kupplungstreten&Motorstarten?
    Ich möchte gerne etwas dazulernen.

  8. #8
    Administrator Avatar von Andreas
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    Zitat Zitat von GAFCOT Beitrag anzeigen
    Ich trete die Kupplung seit 1979 beim Starten und hatte noch nie daraus resultierende Probleme.
    Mist, ich erst seit 1985.
    Wenn ich beim X5 die Kupplung trete, stimmt irgendwas Gravierendes nicht.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  9. #9
    Avatar von Chrystalwhite
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    Zitat Zitat von erazorharry Beitrag anzeigen
    Und für die Zukunft : NIEMALS den Motor starten mit getretener Kupplung, das muss man sich einfach angewöhnen.

    Ich weiß, was Du meinst, kann Dir aber versichern, dass mein NA keinen Schaden genommen hat, obwohl ich seit Kilometerstand. 200.000 die Kupplung beim starten trete.

    Jetzt 375.000 Kilometer....
    93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....

  10. #10
    Avatar von HansHansen
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    Zitat Zitat von SvenNA Beitrag anzeigen
    Was ist denn nun das technische Problem beim Kupplungstreten&Motorstarten?
    Ich möchte gerne etwas dazulernen.
    Naja, der Hintergrund ist doch so: Wenn ich die Kupplung trete, wird diese Kraft die Kurbelwelle in Fahrtrichtung vorwärts bewegen.
    Die Anlaufscheiben sind dafür da, die Kraft aufzunehmen.

    Vereinzelt gibt es bei den Motoren von NA und NB den Schaden, dass das Axialspiel nicht okay ist, weil die Scheiben "durch" sind.

    Nun könnte man auf die Idee kommen, dass beim Starten die Scheiben ungeschmiert sind; erst wenn der Öldruck da ist, bekommen sie genug ab.
    Andererseits auch möglich, dass noch ein paar Tropfen Öl dranhängen. Kann ich als Laie nicht beurteilen.

    Ist eine Sportkupplung verbaut, die höhere Kräfte erfordert, dann haben's die Scheiben natürlich schwerer.

    Mir ist zumindest der Tipp geläufig, dauert der Ampelstopp länger, dann ist es nicht wünschenswert, auf der Kuppplung zu stehen.
    Lieber Gang rausnehmen, Fuß von der Kupplung - und oft hört man jetzt das Ausrücklager.

    Ich denke das wird immer auf den Einzelfall ankommen. Manche Generationen waren - glaube ich - wg. Axialspiel auffälliger.
    Und dann die persönlichen Gegebenheiten, Sportkupplung, Mangelschmierung beim Starten Treten an der Ampel oder einfach Pech.

    Wo ich es selber einordnen soll? - Vielleicht sollte man im Hinterkopf haben, jedesmal, wenn die Kupplung getreten ist, verschleißen die Anlaufscheiben.
    Von daher muss jeder selber entscheiden, wie er sein Auto behandelt. Selber starte ich mit getretener Kupplung und hatte bisher nie Probleme.

    Soweit mein Senf.

  11. #11
    Avatar von Oliver
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    Zitat Zitat von Andreas Beitrag anzeigen
    Mist, ich erst seit 1985.
    Wenn ich beim X5 die Kupplung trete, stimmt irgendwas Gravierendes nicht.

    Glaube wir müssen reden. Zeig mal nen Foto von Deiner Schaltkonsole
    Braun? Kacke! - - Contenance!

  12. #12
    Avatar von Chrystalwhite
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    Zitat Zitat von HansHansen Beitrag anzeigen
    Mir ist zumindest der Tipp geläufig, dauert der Ampelstopp länger, dann ist es nicht wünschenswert, auf der Kuppplung zu stehen.
    Lieber Gang rausnehmen, Fuß von der Kupplung - und oft hört man jetzt das Ausrücklager.

    Ist auch richtig, der Tip: Denn das Lager verschleißt bei getretener („ausgerückter“) Kupplung.



    Wg. den Anlaufscheiben:

    Bei einer modifizierten Kupplung mit höheren Pedalkräften leuchtet es mir ein, aber trotzdem müssten die Anlaufscheiben ewig halten. Es sei denn, man startet täglich zig mal.
    93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....

  13. #13
    Avatar von HeinerEu
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    Frohe Ostern!!
    ......ich habe eine FM Stage 1 Kupplung verbaut. Das deutet zumindest auf größere Kräfte hin...... Aber ich bin nach der Motorrevision und dem Umbau auf Turbo nur ca. 6000 km gefahren. Gehen wir mal davon aus, dass der Motor keinen weiteren Schaden durch das Axialspiel der Kurbelwelle erfahren hat, dann bleibt immer noch, das die Anlaufscheiben nach nur 6000 km (eigentlich schon früher) verschlissen sind. Die Frage lautet daher immer noch, was kann ich dagegen machen. Das Starten ohne getretene Kupplung wird hoffentlich nicht die einzige Lösung sein (oder)?
    Gruß heiner
    MXR, NA, Erstbesitz, 91, Turbo, 6-Kolben-Bremse

  14. #14
    Avatar von HansHansen
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    Waren das jetzt die originalen Anlaufscheiben, oder sind die im Zuge der Revision neu reingekommen?

  15. #15
    Avatar von HeinerEu
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    ......es wurde komplett neu gelagert. Auch die Anlaufscheiben wurden erneuert!
    MXR, NA, Erstbesitz, 91, Turbo, 6-Kolben-Bremse

  16. #16
    Avatar von HansHansen
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    Das klingt doch nach verdächtigen Ersatzteilen, oder es wurde nicht sauber gearbeitet (?)

    Auch mit einer Sportkupplung würde ich erwarten, dass die Scheiben nahezu ein ganzes Autoleben durchhalten sollten, oder?

  17. #17
    Avatar von Chrystalwhite
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    Zitat Zitat von HeinerEu Beitrag anzeigen
    ......es wurde komplett neu gelagert. Auch die Anlaufscheiben wurden erneuert!
    Aftermarket oder Mazda ?
    93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....

  18. #18
    Avatar von HeinerEu
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    ......die Werkstatt die das ganze eingebaut hat, ist super kompetent. Ich bin aber nicht ganz sicher ob wir Original Mazdateile verwendet haben, die hat der Motorenbauer besorgt .......
    MXR, NA, Erstbesitz, 91, Turbo, 6-Kolben-Bremse

  19. #19
    Avatar von Chrystalwhite
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    Wie dem auch sei, mehr als 6.000 Kilometer sollte so ein aufgebauter Motor schon halten...

    Was sagt denn der Motorenbauer zu dem Thema ?
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