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Thema: Rost

  1. #1

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    Rost

    guten morgen, ich bin gerade beim Rost entfernen, am Schweller, Beifahrerseite

    habe schon Schokoladentafel groß ausgeschnitten, dahinter sieht es zum Glück noch halbwegs gut aus,
    ich mache gleich mal fotos, da ich es halbwegs vernünftig machen möchte, möchte ich so weit wie nötig erneuern,

    meine frage ich sehe da einen Übergang, am Schweller, ungefähr an der Türhöhe, es sieht eigentlich danach aus dass das zwei bleche sind,
    doch meine ich gelesen zuhaben das es nur ein knick ist, macht es Sinn nur bis dahin auszuschneiden, oder sollte ich diesen knick ignorieren???

    und meine 2 frage, die ecke am Radlauf unten, die würde ich auch gerne erstmal retten, aber ich denke dahinter steckt auch schon der Rost, also muss ich es saubermachen,


    wie gut sind den die original Ersatz Schweller, von Mazda20200404_160044.jpg

    danke für etwaige Hilfe
    Bj12/91 soweit ich beurteilen kann noch der Original Schweller20200404_160044.jpg
    Geändert von dietmargrone (04.04.2020 um 17:29 Uhr)

  2. #2
    Avatar von Zweistein
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    Ei da kann ich Erfahrungswerte beisteuern (nicht vom Selbermachen - das kann ich handwerklich nicht - aber von der bei meinem Mchen notwendigen Vollrestaurierung)

    Wenn es darunter noch "halbwegs gut" aussieht, ist die Versuchung groß, einfach nur intaktes Blech drüberzubraten - schlechte Idee, denn das "halbwegs Gute" darunter wird dann mittelfristig zu "ganz besonders übel".

    Ich unterstelle mal, dass Du großzügiger ausgesägt hast als es der Vorbesitzer meines NA getan hatte - dort sah das, was der Fachmann anschließend entsorgt hat, wirklich nach "einfach über den Rost gebraten" aus und entsprechend viel war dann anschließend zu flexen und neu aufzubauen. Die Schweller sind aus mehreren Lagen Blechen aufgebaut und sollten das auch komplett, idealerweise incl. vernünftigem Rostschutz, wieder werden. Nur das Außenblech zwecks Formwahrung zu ersetzen reicht m.E. nicht, das macht's hinterher nur teurer.

    Schau Dir bei den hinteren Radläufen auch an, ob's evtl. schon in den Radlauf hineingammelt, das macht nämlich auch wenig Freude wenn es weiter hoch zieht. Die Lösung bei mir wäre entweder noch aufwendigerer Neuaufbau (Innen- und Außenblech) gewesen oder aber - wie wir es jetzt gelöst haben - Umbördeln des Radlaufs (ließ der gesunde Rest des Innenblechs zum Glück zu - es ist stabil und es gibt kein Problem mehr wenn ein breiteres Rad mal etwas tiefer einfedern will - nicht dass ich das vorhätte... )

    Bisschen was von "meiner" Gruselstory kannst Du hier lesen: https://mx-5.de/forum/showthread.php...rd-s-was-geben aber da gibt's noch mehr Detailfotos und manches davon ist nur für starke Nerven.

    Drücke Dir die Daumen dass es gut wird

  3. #3

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    Ersatzbleche besorge dir jedenfalls von hier - die sind besser als die von Mazda:
    https://www.reinhold-winzenburg.de/shop/

    Ich habe genau dieselbe Geschichte gerade hinter mir - mein Spengler war sehr zufrieden mit Machart und Passform.
    PHOTO-2020-03-18-15-04-56 1.jpg
    PHOTO-2020-03-18-15-04-56 3.jpg
    PHOTO-2020-03-18-15-04-57 1.jpg
    PHOTO-2020-03-18-15-04-57 4.jpg
    Geändert von rpitz (04.04.2020 um 21:27 Uhr)

  4. #4
    Avatar von Oggy
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    Moin, ich würde auch bis zur Rille vorne weg machen. Das Blech mit den Löchern wird dort zum Aussenschweller. Grüsse

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  5. #5
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    Jo, ich habe mir die Bleche auch von Winzenburg besorgt, konnte nur wegen der aktuellen Situation nicht das machen was ich wollte, aber die Bleche passen perfekt, außerdem steht er einem sogar auch telefonisch mit Rat und Tat zur Seite

    Schöne Grüße aus Kiel
    Kai-Uwe

  6. #6
    Avatar von Oggy
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    Moin, ich würde auch bis zur Rille vorne weg machen. Das Blech mit den Löchern wird dort zum Aussenschweller.
    https://www.ilmotorsport.de/shop/pro...n-rechts-1.jpg

    Grüsse

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  7. #7

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    Zitat Zitat von Oggy Beitrag anzeigen
    Moin, ich würde auch bis zur Rille vorne weg machen. Das Blech mit den Löchern wird dort zum Aussenschweller.
    https://www.ilmotorsport.de/shop/pro...n-rechts-1.jpg

    Grüsse
    danke Oggy, auf dem bild sieht man es ganz gut...


    Beitrag automatisch zusammengeführt


    Zitat Zitat von rpitz Beitrag anzeigen
    Ersatzbleche besorge dir jedenfalls von hier - die sind besser als die von Mazda:
    https://www.reinhold-winzenburg.de/shop/

    Ich habe genau dieselbe Geschichte gerade hinter mir - mein Spengler war sehr zufrieden mit Machart und Passform.
    PHOTO-2020-03-18-15-04-56 1.jpg
    PHOTO-2020-03-18-15-04-56 3.jpg
    PHOTO-2020-03-18-15-04-57 1.jpg
    PHOTO-2020-03-18-15-04-57 4.jpg
    guten morgen, rpitz, gute arbeit, sind das ablauflöcher im aussenblech, macht sinn

  8. #8

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    Zitat Zitat von dietmargrone Beitrag anzeigen
    guten morgen, rpitz, gute arbeit, sind das ablauflöcher im aussenblech, macht sinn
    Richtig. Die Reparaturbleche von
    Winzenburg kommen eben schon so daher, aus stärkerem Blech und geformt nach seiner großen Erfahrung. Auch die Preise sind mehr als fair:

    https://www.reinhold-winzenburg.de/p...ech-na-rechts/

  9. #9

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    Die Naht beim letzten Bild hat so einen Bronzeton, ist die MIG gelötet oder auf Stoß gepunktet?

  10. #10

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  11. #11

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    Zitat Zitat von Tester Beitrag anzeigen
    Die Naht beim letzten Bild hat so einen Bronzeton, ist die MIG gelötet oder auf Stoß gepunktet?
    Das kann ich leider nicht sagen, ich hab's nicht gemacht, nur bezahlt

  12. #12

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  13. #13
    Avatar von Oggy
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    Sieht doch gut aus . Nach dem Schweissen die Badewanne vom Handloch aus mit Fluidfilm füllen und gut.Grüsse Andreas

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  14. #14

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    Da ist noch mehr neues Blech fällig. IMG_20200407_205452.jpg

  15. #15

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    Zitat Zitat von Schoetti Beitrag anzeigen
    Da ist noch mehr neues Blech fällig. IMG_20200407_205452.jpg
    Hallo, Schoetti, danke für dein veto, einige stellen sieht man auf den fotos wirklich besser, ich schleife da mal noch ein wenig mehr rumm, werde weitere fotos machen

  16. #16

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    Mach die Trennscheibe drauf, da ist kein gesundes Blech mehr, das du durch Schleifen freilegen könntest.

  17. #17
    Avatar von Oggy
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    Vielleicht auch mit einen kleinen Hammer leicht klopfen.

    Solange das noch Blech ist und nicht nur harter Rost, würde ich das Innenblech so lassen. Gegen Weiterrosten musst du eh was tun.
    Grüsse

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  18. #18

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    Ich bewundere deinen Optimismus 😂

  19. #19

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    Ihr wisst gar nicht wie froh ich über diesen Beitrag bin. Bin zurzeit dabei am meinem Auto rumzuschrauben und habe gerade das selbe Problem. Bei mir sieht das mit dem Rost nicht anders aus. Aber jetzt weiß ich ja wie ich vorgehen muss. Spitze!

  20. #20

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    Zitat Zitat von FrauAntje Beitrag anzeigen
    Ihr wisst gar nicht wie froh ich über diesen Beitrag bin. Bin zurzeit dabei am meinem Auto rumzuschrauben und habe gerade das selbe Problem. Bei mir sieht das mit dem Rost nicht anders aus. Aber jetzt weiß ich ja wie ich vorgehen muss. Spitze!

    mach doch mal Fotos20200425_180711.jpg
    Geändert von dietmargrone (30.04.2020 um 18:02 Uhr)

  21. #21
    Avatar von Oggy
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    $_10.jpg

    Für die Konservierung hinterher. Das Handloch ist hinter der Plastikverkleidung der B-Säule.

    Hast du die Erstatzbleche mit Sicke, würde ich die verstopfen und nach dem Fluten das wieder ablaufen lassen.


    So sieht das mit Fett 10 Jahre später aus:$_10.jpg

    Grüsse
    Geändert von Oggy (30.04.2020 um 18:38 Uhr)

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  22. #22

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    Mich würde mal interessieren, wie die senkrechte Naht zwischen Schweller und Reparaturblech ausgeführt wurde (bin gerade an selbst an der Stelle). Erkennbar ist da nix (außer unten). Zum Lochpunkten scheint die Überlappung zu klein. Gar keine Naht wäre ............hmpf.......
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  23. #23
    Avatar von Oggy
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    Liegt das Reperaturblech nicht schon flächig auf? Da würde ich Lochschweissen. Im Original sind da auch Schweißpunkte.



    Grüße

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  24. #24

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    Ja, liegt auf. Aber das überlappt scheinbar kaum. Also, nach Augenmaß wärte da keine LP möglich.

    Man könnte das Außenblech (das noch drüber kommt) ja als Lasche betrachten (wobei das deutlich dünner ist als der Schweller). Mich interessiert es besonders, weil ich hier noch deutlich weniger "Fleisch" stehen habe ( 9mm bis zum Absatz).

  25. #25
    Avatar von Oggy
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    Hm ich versteh es noch nicht, hast du ein Bild ? Die letzten cm vor der Fuge liegt da doch platt Blech auf Blech?
    Grüße

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  26. #26

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    Schau mal die beiden Bilder an:
    Die Blechbreite bis zum Absatz des Außenschwellers ist ohne Reparaturblech annähernd genauso groß wie bei beim aufgesetzten Blech. Da kann keine Überlappung sein, also ist auch keine LP-Naht möglich.
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  27. #27
    Avatar von Oggy
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    Hier sieht man, wo die Punkte waren:

    https://zweistein.de/miata/hinten_links_aussen.jpg

    Wenn du das innere Schwellerblech auch neu machen musst, dann gehören die 3-5 Lochschweissungen ggf dann auf das eingesetzte Stück.

    NB:
    https://www.reinhold-winzenburg.de/p...azda-mx-5-nb/#
    Grüße
    Geändert von Oggy (01.05.2020 um 11:33 Uhr)

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  28. #28

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    Ich glaub, wir reden aneinander vorbei. Der Außenschweller hat im hinteren Ende doch das Teil mit den beiden großen runden Öffnungen. Hieran wurde ein Reparturblech angesetzt. Die recht lange horizontale Naht wurde scheinbar durchgepunktet. Bei der senkrechten Anbindung zum Außenschweller (ca. 2 cm vor dem Absatz im Türbereich ist überhaupt keine Naht erkennbar, da ist ein Blechspalt (außer ganz unten, da ist scheinbar geschweißt worden). Eine Lochpunktnaht kann hier eigentlich nicht sein, da kaum überlappt ist. Damit wäre senkrecht keine Verbindung vorhanden.
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  29. #29
    Avatar von Oggy
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    Achso, da werden die auf Stoß viele Punkte gemacht haben und dann verschliffen. Grüsse

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  30. #30

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    Ja, nee, wenn man das Bild vergrößert.....da ist gar nix.

    Aber, egal. Ich wollte das tatsächlich auch pilgernd punkten. Bei der Beratung (TüV) meinten die aber Lochpunkten, was bei mir mangels Masse definitiv nicht geht.

    Insgesamt wirkt die ganze KFZ-Schweißerei auf mich irgendwie nicht auf so ganz klaren Füßen stehend. 10 Leute 11 Meinungen. Die aktuellst mir zugängliche "Vorschrift" (VDTüV-Merkblatt 728, 2007) ist da auch etwas interpretationsbedürftig. I-Stoß beim Schweller wird zwar genannt, aber die Überlappung durch Lasche undf LP-Naht, wobei es keine Kriterien gibt, ob und wann eine Lasche notwendig ist.


    Gibt´s da was konkreteres. klareres?

  31. #31
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    Da im Versteckten gibt es keinen Kläger...
    So ein zylindrisches Blech abzusetzen, um es dann dahinter !überlappend Lochzuschweissen ist viel Aufwand nit doch auch fragwürdiger Festigkeit.

    Grüsse


    Beitrag automatisch zusammengeführt


    Da im Versteckten gibt es keinen Kläger...
    So ein zylindrisches Blech abzusetzen, um es dann dahinter !überlappend Lochzuschweissen ist viel Aufwand nit doch auch fragwürdiger Festigkeit.

    Hier ist auch auf Stoss geschweisst:
    https://zweistein.de/miata/hinten_links_neu5.jpg

    Grüsse

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  32. #32
    Avatar von wurzlburzel
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    Zitat Zitat von Tester Beitrag anzeigen
    Ja, nee, wenn man das Bild vergrößert.....da ist gar nix.

    Aber, egal. Ich wollte das tatsächlich auch pilgernd punkten. Bei der Beratung (TüV) meinten die aber Lochpunkten, was bei mir mangels Masse definitiv nicht geht.

    Insgesamt wirkt die ganze KFZ-Schweißerei auf mich irgendwie nicht auf so ganz klaren Füßen stehend. 10 Leute 11 Meinungen. Die aktuellst mir zugängliche "Vorschrift" (VDTüV-Merkblatt 728, 2007) ist da auch etwas interpretationsbedürftig. I-Stoß beim Schweller wird zwar genannt, aber die Überlappung durch Lasche undf LP-Naht, wobei es keine Kriterien gibt, ob und wann eine Lasche notwendig ist.


    Gibt´s da was konkreteres. klareres?
    Das schwellerblech außen ist kein tragendes Teil also was willst da überlappend Schweißen?
    Stoß geschweißt und gut.
    Werner grüßt aus dem schönen Middlfranggn


  33. #33

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    Das Bild meines letzten Beitrags zeigt nicht das Außenblech, sondern das Ersatzstück des Schwellers. Das ist tragend und blöderweise liegt die Naht tatsächlich noch im Kraftfluß (also bevor die Karosserie so richt biegesteif wird).

  34. #34
    Avatar von Oggy
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    Du könntest es überlappend von aussen Lochschweissen und dann wieder 2mm eindengeln, schön ist das aber auch nicht. Der TüV mag ja nur Durchgangsnähte nicht, wenn es auf Dauerlast reisst, dann gleich ganz auf voller Länge durch. Das Auto würde auch ohne das Blech fahren, so extrem belastet ist das auch nicht. Es fahren sicher viele ohne dieses Blech rum...
    Grüsse
    Geändert von Oggy (02.05.2020 um 17:55 Uhr)

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  35. #35

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    Wäre ein Weg.
    Man könnte auch eine volle Naht machen (gepunktet) und das Außenblech dann als Lasche drüber gesetzt, müsste mansich auch was überlegen, um den Absatz zu vermeiden.
    Andere Variante wäre aus einem Außenschweller das Stück zuschneiden und Absetzen, das geht aber auch schon in Kunst (und Geld) über.

  36. #36

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    Ich bin ins MIG-Löten eingestiegen. Dolles Verfahren. Hat jemand damit Erfahrungen?

  37. #37

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    Zitat Zitat von Tester Beitrag anzeigen
    Schau mal die beiden Bilder an:
    Die Blechbreite bis zum Absatz des Außenschwellers ist ohne Reparaturblech annähernd genauso groß wie bei beim aufgesetzten Blech. Da kann keine Überlappung sein, also ist auch keine LP-Naht möglich.
    ja, die Reparatur war Scheiße, ist aber nicht dein Auto

  38. #38

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    Sei nicht so dünnhäutig, mir geht´s nur um die Sache. D.h. ich lerne zum Thema Rostinstandsetzung noch ordentlich. Da muss man Fragen stellen. Möglicherweise fehlt die Naht ja da auch noch.
    Wenn nicht, dann wäre´s wirklich sche....weil dieser Bereich trägt.

    Karosseriearbeiten sind schon anspruchsvoll, ich habe das früher völlig unterschätzt.

  39. #39

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    Zitat Zitat von Tester Beitrag anzeigen
    Sei nicht so dünnhäutig, mir geht´s nur um die Sache. D.h. ich lerne zum Thema Rostinstandsetzung noch ordentlich. Da muss man Fragen stellen. Möglicherweise fehlt die Naht ja da auch noch.
    Wenn nicht, dann wäre´s wirklich sche....weil dieser Bereich trägt.

    Karosseriearbeiten sind schon anspruchsvoll, ich habe das früher völlig unterschätzt.
    ja ok, du hattest ja recht, die Naht fehlt, und was ich noch schlimmer finde, der teil war, ist ja auch Rostig gewesen, also besser noch weiter raus schneiden

  40. #40
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    Wenn du soweit ausschneidest, bis kein Rost da ist, ist nichts mehr da...

    Die kriechfähige Konservierung und beobachten der Abläufe darf eben nicht fehlen.

    Grüsse
    Geändert von Oggy (13.06.2020 um 14:59 Uhr)

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  41. #41

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    Richtig wegschneiden können ist wichtig.......................weniger ist (zunächst) oft besser............ich schneid künftig viel vorsichtiger.

    Man spart sich Arbeit, wenn Schnitt und spätere Naht frühzeitig aufeinander abgestimmt werden. Man nennt das wohl "Lehrgeld".

  42. #42

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    ich bitte um entschuldigung, ich habe manchmal, so eine komische phase,
    Geändert von dietmargrone (18.06.2020 um 16:15 Uhr)

  43. #43
    Avatar von HansHansen
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    Zitat Zitat von dietmargrone Beitrag anzeigen
    Alles okay?

    Irgendwie kommt man in diesem Fred schnell durcheinander.
    Heingumpel und Dietmargrone - arbeitet Ihr zufällig am selben Auto?

    Grüße
    HansHansen

  44. #44

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    Zitat Zitat von dietmargrone Beitrag anzeigen
    Ich glaube, Du bist eigentlich ein ganz prima Typ, aber Foren sind nicht Dein Ding.

  45. #45

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    Zitat Zitat von Tester Beitrag anzeigen
    Ich glaube, Du bist eigentlich ein ganz prima Typ, aber Foren sind nicht Dein Ding.

    danke, ich war leider nicht im Kindergarten

  46. #46

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    Ich auch nicht. Aber wenn Du dich im Internet äußerst, musst Du damit leben Antworten zu bekommen, die Dir ggf. auch mal nicht gefallen

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