Close
projekt-mx5.de

Ergebnis 1 bis 35 von 35
  1. #1
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115

    Zusatzanzeige Strom abgreifen

    Hi!

    Ich hab heute an meinem 91 NA eine Öltemperaturanzeige verbaut. Soweit alles gut.
    Nun möchte ich diese noch beleuchten. Da ich aber tagsüber oft mit Standlicht fahre, würde ich es gerne so verkabeln, dass die Anzeige nur bei Abblendlicht leuchtet.
    Kann mir einer helfen und sagen, welches Kabel ich unter dem Armaturenbrett anzapfen muss?

    Danke!
    Tristan
    Geändert von TristanL (03.06.2020 um 23:09 Uhr)

  2. #2
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Hi Tristan,
    hast du jetzt schon den Führerschein oder bist du noch im begleiteten Fahren?

    Aber zu deiner Frage, die Armaturenbrettbeleuchtung schaltet sich schon bei Standlicht ein, da kannst du dann nicht dran gehen. Ich denke da musst du an das Relais der Hauptscheinwerfer und dort abgreifen.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  3. #3
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Bis Oktober noch begleitet

    Stimmt, dann muss ich gucken wo das Relais ist. Suche mir eben den Schaltplan raus. Ich meld mich, wenn und wie ichs gemacht habe...vielleicht interessiert das hier ja noch wen

  4. #4
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Ist ja nicht mehr lange.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  5. #5
    Avatar von Oliver
    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    14.155
    Danke Dank erhalten 419 in 288 Posts  Bedankt 255
    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen
    ...vielleicht interessiert das hier ja noch wen

    Du meinst, weil die Laberecke und die Benzingespräche mittlerweile einen überproportionalen Anteil am Forum haben? Rhetorische Frage!

    Wenn ich den Schaltplan richtig lese, könnte es Blu/Yel am Lenkstockschalter sein. Frage ist, ob der Strom ausreicht, weil das Kabel zum Relais geht und dort lediglich schaltet. Sonst Red/Blu nach dem Relais im Motorraum abgreifen.

    Weiss jemand ob Blu/Yel (2) zum Relais für 12V Instrumentenbeleuchtung reicht?


    Braun? Kacke! - - Contenance!

  6. #6
    Avatar von perfekterNA
    Registriert seit
    26.06.2007
    Ort
    Köln, N
    Beiträge
    4.401
    Danke Dank erhalten 259 in 148 Posts  Bedankt 154
    Es gibt bezüglich Beleuchtung enorme Unterschiede bei der elektrischen Verkabelung zwischen den US, den Kanadischen und den europäischen Modellen.
    Kurze Fragen: warum soll die Beleuchtung des Zusatzimstrumentes nicht bei Standlicht leuchten? Alle anderen Beleuchtungen sind doch dann auch aktiv. Außerdem kann man dann alle gleichzeitig dimmen. Wenn du wie geplant das Zusatzinstrument einzeln anschließt kann man es nicht mehr dimmen. (es sei denn da ist eine LED verbaut, dann wird es eh kompliziert)

    Ich würde ja nicht an die Abblendlichtleitung rangehen da ja dann bei Fernlicht die Beleuchtung ausgehen würde. Es ist zu überlegen ob man nicht besser an die Ansteuerung der Klappis rangeht, die wird von Klemme 56 also Fahrlicht (egal ob Fern- oder Abblendlicht) gesteuert. Das sollte je nach Modell (US, CAN, Euro) das weiß/schwarze bzw weiß/rote Kabel sein dass am Kombischalter weggeht.

  7. #7
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Zitat Zitat von perfekterNA Beitrag anzeigen
    Es gibt bezüglich Beleuchtung enorme Unterschiede bei der elektrischen Verkabelung zwischen den US, den Kanadischen und den europäischen Modellen.
    Kurze Fragen: warum soll die Beleuchtung des Zusatzimstrumentes nicht bei Standlicht leuchten? Alle anderen Beleuchtungen sind doch dann auch aktiv. Außerdem kann man dann alle gleichzeitig dimmen. Wenn du wie geplant das Zusatzinstrument einzeln anschließt kann man es nicht mehr dimmen. (es sei denn da ist eine LED verbaut, dann wird es eh kompliziert)
    Sehe ich auch so.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  8. #8
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Okay Jungs, ihr hab mich überzeugt.
    Mein Hintergedanke war, dass die Anzeige tagsüber zu hell und somit störend ist. Dabei hab ich vergessen, dass man die Beleuchtung dimmen kann. Wenns mir tatsächlich zu hell ist, häng ich einfach nen Schalter zwischen

  9. #9
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Gut so.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  10. #10
    Avatar von Oliver
    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    14.155
    Danke Dank erhalten 419 in 288 Posts  Bedankt 255
    Dann kannste dann z.B. das Lichtkabel am Radio abgreifen. Ist Deinem Fall ja nicht weit weg.
    Braun? Kacke! - - Contenance!

  11. #11
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    21BA5041-891E-4201-BB89-17680CA8F4F5.jpg

    So habs jetzt an den Dimmer angeschlossen. Sieht super aus!
    Wusste nicht, dass man die Beleuchtung mit dem Dimmer ausschalten kann hehe
    Danke euch!

  12. #12
    Avatar von GAFCOT
    Registriert seit
    23.07.2002
    Ort
    Bassum
    Beiträge
    19.646
    Danke Dank erhalten 609 in 445 Posts  Bedankt 955
    Und die fliegende Verkabelung bleibt??
    Jörg (Kürschrauber)

  13. #13
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Zitat Zitat von GAFCOT Beitrag anzeigen
    Und die fliegende Verkabelung bleibt??
    Ich bau später auf Bluetooth um
    Nein mal sehen, vielleicht kauf ich noch nen schönen Gewebeschlauch

  14. #14
    Avatar von Oliver
    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    14.155
    Danke Dank erhalten 419 in 288 Posts  Bedankt 255
    Zitat Zitat von GAFCOT Beitrag anzeigen
    Und die fliegende Verkabelung bleibt??
    Mach Dir nix draus Jörg, der tickt anders.


    @Tristan fürs anschliessen , für die Kabel
    Braun? Kacke! - - Contenance!

  15. #15
    Avatar von InKoelngibtskeinWinter
    Registriert seit
    26.12.2018
    Ort
    D-50674
    Beiträge
    1.119
    Danke Dank erhalten 215 in 126 Posts  Bedankt 277
    Das ist racing fitment. Das muss so!
    Zitat Zitat von GAFCOT Beitrag anzeigen
    Und die fliegende Verkabelung bleibt??

  16. #16
    Avatar von pillendreher
    Registriert seit
    04.07.2015
    Ort
    38106
    Beiträge
    573
    Danke Dank erhalten 70 in 52 Posts  Bedankt 61
    Hallo Tristan,

    falls Dein Ölthermometer den Standard-Durchmesser von 52mm hat, würde ich eventuell überlegen, eine der mittleren Lüftungsdüsen auszubauen. 52m Instrumente passen da sehr gut (saugend) rein und halten. Die Kabel gehen dann nach hinten weg.

    Ich habe zwar einen NBFL, aber bei einem NA sollte das auch gehen.

    siehe:

    https://mx-5.de/forum/showthread.php...65#post9848865

    LG Pillendreher

    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen

    So habs jetzt an den Dimmer angeschlossen. Sieht super aus!
    Wusste nicht, dass man die Beleuchtung mit dem Dimmer ausschalten kann hehe
    Danke euch!
    Kein Dach überm Kopf, aber 110 PS unter der Haube

  17. #17
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Danke für den Tipp!
    Ich habe davon gehört. Entscheidend war, dass ich meinen Wagen auch gern in der kalten Jahreszeit fahren würde. Da sind Lüftungsdüsen doch schon was feines
    ...oder übersehe ich etwa, dass der Luftstrom nicht beeinflusst wird?

  18. #18
    Avatar von da_user
    Registriert seit
    16.08.2009
    Ort
    D-931..
    Beiträge
    3.189
    Danke Dank erhalten 262 in 196 Posts  Bedankt 476
    Du könntest die Anzeige in die rechte der mittleren Lüftungsdüsen einsetzen, dann kannst du dir noch einen warmen Luftstrom zufächern lassen.

    Der Beifahrerin wirds halt dann "obenrum" etwas frisch, wenn dich das nicht ablenkt...

  19. #19

    Registriert seit
    25.09.2019
    Ort
    PLZ 79
    Beiträge
    29
    Danke Dank erhalten 9 in 5 Posts  Bedankt 1
    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen
    Hi!

    Ich hab heute an meinem 91 NA eine Öltemperaturanzeige verbaut. Soweit alles gut.
    Nun möchte ich diese noch beleuchten. Da ich aber tagsüber oft mit Standlicht fahre, würde ich es gerne so verkabeln, dass die Anzeige nur bei Abblendlicht leuchtet.
    Kann mir einer helfen und sagen, welches Kabel ich unter dem Armaturenbrett anzapfen muss?

    Danke!
    Tristan
    Hallo,

    welche Öltemperaturanzeige hast du gekauft und wo hast du den Sensor platziert?
    Ich muss auch noch einen besorgen und verbauen.


    Gruß
    Axel

  20. #20
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Zitat Zitat von Axel79 Beitrag anzeigen
    Hallo,

    welche Öltemperaturanzeige hast du gekauft und wo hast du den Sensor platziert?
    Ich muss auch noch einen besorgen und verbauen.


    Gruß
    Axel
    Hi!
    Ich hab die Prosport Classic Anzeige von merx-tuning.de gekauft. Ist sehr schlicht von passt gut in den Innenraum. Den Sensor platziere ich beim nächsten Ölwechsel in einer Sandwichplatte von IL am Ölfilter.

  21. #21

    Registriert seit
    25.09.2019
    Ort
    PLZ 79
    Beiträge
    29
    Danke Dank erhalten 9 in 5 Posts  Bedankt 1
    Danke !

  22. #22
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen
    Den Sensor platziere ich beim nächsten Ölwechsel in einer Sandwichplatte von IL am Ölfilter.
    Warum nicht als Ölablassschraube? Bei den Sandwichplatten gibt es immer wieder Undichtigkeiten.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  23. #23
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Zitat Zitat von 280ZX Beitrag anzeigen
    Warum nicht als Ölablassschraube? Bei den Sandwichplatten gibt es immer wieder Undichtigkeiten.
    Ich erhoffe mir genauere Messdaten. Am Ölfiter hängt der Sensor nicht im Fahrtwind und kann aufgrund höherem Durchfluss schneller auf Temperaturänderungen reagieren.

    Ich bin recht zuversichtlich und habe die an Vatters STi bewährte Methode einer Petec Gewindedichtung gewählt. Auch da wurde uns erzählt, der Sensor werde undicht. Hält seit nem Jahr und viel Action dicht

    Ich werde morgen die Platte verbauen und berichte

  24. #24
    Avatar von da_user
    Registriert seit
    16.08.2009
    Ort
    D-931..
    Beiträge
    3.189
    Danke Dank erhalten 262 in 196 Posts  Bedankt 476
    Die Sandwichplatte von I.L. hält bei mir auch seit Jahren - im Gegensatz zu der von Prosport - dicht. Ich habe beide mit einer Dichtmasse unterstützt.

    Genauere Werte ist allerdings relativ. Ein genauer Wert ist eigentlich uninteressant, wichtig ist kalt, warm und heiß unterscheiden zu können.

  25. #25
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Dichtmasse an dem Gummiring?
    Hast du die Zentralschraube trocken eingeschraubt?
    Hätte die Platte nämlich jetzt einfach so verbaut.... der Ölfiter hält ja auch so dicht

  26. #26
    Avatar von da_user
    Registriert seit
    16.08.2009
    Ort
    D-931..
    Beiträge
    3.189
    Danke Dank erhalten 262 in 196 Posts  Bedankt 476
    Ja, bisschen Flächendichtmasse, die habe ich übrigens für die Gewinde auch verwendet.
    War bei der I.L.-Platte allerdings auch eher Vorsichtsmaßnahme aus der Erfahrung von der Prosportplatte heraus.

    Zentralschraube... hmm... ich glaube(!) die habe ich mit etwas Loctite gesichert. Da gings aber weniger um Dichtheit, sondern dass die besser hält wenn ich den Ölfilter abdrehe. Wenn da mal was überströmt, stört das ja nicht wirklich...

    U.U. ist das was ich gemacht habe, auch großer Pfusch (wir brauchen einen Achselzuckenden Smiley,...)

  27. #27
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Zitat Zitat von da_user Beitrag anzeigen
    Genauere Werte ist allerdings relativ. Ein genauer Wert ist eigentlich uninteressant, wichtig ist kalt, warm und heiß unterscheiden zu können.
    So sehe ich das auch.

    Zitat Zitat von da_user Beitrag anzeigen
    (wir brauchen einen Achselzuckenden Smiley,...)
    Wenn du einen passenden Grünen findest, bau ich den ein...
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  28. #28
    Avatar von pillendreher
    Registriert seit
    04.07.2015
    Ort
    38106
    Beiträge
    573
    Danke Dank erhalten 70 in 52 Posts  Bedankt 61
    ...ich habe auch die Sandwichplatte von IL-Motorsport mit Druck und Temperatursensor verbaut.
    Als da nach mehrfachen nachziehen der angeblich selbstdichtenden Gewinde immer noch Öl austrat, habe ich die Gewinde mit etwas Teflonband umwickelt, seit dem ist Ruhe.

    Bezüglich der Temperaturwerte sehe ich das genauso, da ist ja auch kein Bauteil geeicht. Bei Fahrweise nach STVO dürfte man auch kaum in kritische Bereiche kommen, nach meiner Anzeige war der bisher höchste Wert 120°. Selbst wenn die Anzeige 12% zu wenig anzeigen würde, wäre das m.E. nicht kritisch.

    Luftgekühlte (Motorad-) Motoren erreichen deutlich höhere Werte.

    LG, Pillendreher

    Zitat Zitat von da_user Beitrag anzeigen
    Die Sandwichplatte von I.L. hält bei mir auch seit Jahren - im Gegensatz zu der von Prosport - dicht. Ich habe beide mit einer Dichtmasse unterstützt.

    Genauere Werte ist allerdings relativ. Ein genauer Wert ist eigentlich uninteressant, wichtig ist kalt, warm und heiß unterscheiden zu können.
    Kein Dach überm Kopf, aber 110 PS unter der Haube

  29. #29
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115

    Question

    2DCB4C38-9DD7-4328-B737-F169E1BC0976.jpg

    Sandwichplatte und 10W-60 ist drin! Bisher ist alles dicht, das bleibt auch hoffentlich so

  30. #30
    Avatar von Chrystalwhite
    Registriert seit
    10.07.2007
    Ort
    Norden !
    Beiträge
    7.076
    Danke Dank erhalten 162 in 115 Posts  Bedankt 607
    Eine Öltemperaturanzeige halte ich auch für sinnvoll, wegen der „Genauigkeit“ schließe ich mich gern meinen Vorrednern an:

    Der absolute Anzeigewert ist völlig egal, wichtig ist für mich nur, dass ich ablesen kann:

    - Motor ist noch nicht warm
    - Motor hat normale Öltemperatur
    - Motor ist wärmer als normal


    Zur Optik bei Deiner Lösung: Finde ich persönlich mehr als gruselig, ich habe das Teil von IL für die Zusatzanzeige verbaut:

    BA94E10E-04F0-4BE7-9C1E-2EEA1467F799.jpeg
    93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....

  31. #31
    Avatar von pillendreher
    Registriert seit
    04.07.2015
    Ort
    38106
    Beiträge
    573
    Danke Dank erhalten 70 in 52 Posts  Bedankt 61
    Hallo Tristan,

    Achtung: themenfremde und persönliche Meinung:

    uns trennen wohl ca. 45 Lebensjahre. Als ich 18 war, hatte das meistverkaufte Auto in Deutschland gerade erst so etwas wie ein Heizungs/Lüftungsgebläse bekommen, aber nur in der neuesten Ausführung, will heißen: ich bin mit "ohne Lüftungsdüsen, gescheitem Gebläse oder ordentlicher Autoheizung" groß geworden. Andere Firmen waren das schon weiter.
    Für mich ist Alles, was über den Standard eines MG B, Austin Sprite, Spitfires oder Healeys der 70er Jahre hinausgeht, Luxus, den ich akzeptiere (und auch nutze) aber nicht einfordere.
    Ich bin tatsächlich am überlegen, ob ich die anderen Düsen auch noch zubaue.


    Wenn ich im Winter fahre, sind die Fenster oben, die Sitzheizung wird angemacht, Heizung voll auf Füße. Ich habe dann Handschuhe an und über Kopf und Nacken eine Balaclava. Wenn Regen oder Schnee in der Luft liegt, also ich das Dach zumachen müßte, fahre ich nicht, weil dann auch die Gefahr droht, daß Salz auf die Strasse kommt, ein NBFL mag das nicht.

    Ok, ich habe den Luxus, für den Winter noch ein anderes Auto zu haben, insofern haben wir andere Voraussetzungen, allerdings wage ich, zuBedenken zu geben, dass auch ein NA kein Salz mag.

    Trotz anderer Meinung und anderen Ansprüchen würde ich den Einbauort noch einmal überdenken.

    LG, Pillendreher

    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen
    Danke für den Tipp!
    Ich habe davon gehört. Entscheidend war, dass ich meinen Wagen auch gern in der kalten Jahreszeit fahren würde. Da sind Lüftungsdüsen doch schon was feines
    ...oder übersehe ich etwa, dass der Luftstrom nicht beeinflusst wird?
    Kein Dach überm Kopf, aber 110 PS unter der Haube

  32. #32
    Avatar von InKoelngibtskeinWinter
    Registriert seit
    26.12.2018
    Ort
    D-50674
    Beiträge
    1.119
    Danke Dank erhalten 215 in 126 Posts  Bedankt 277
    Ich finde das so, wie Tristan das gemacht hat, gut und würde es genauso lassen

  33. #33
    Avatar von TristanL
    Registriert seit
    03.10.2007
    Ort
    BE, NRW.
    Beiträge
    892
    Danke Dank erhalten 300 in 197 Posts  Bedankt 115
    Ich weiß eure Mühen echt zu schätzen, jedoch bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Es bleibt erstmal so, ist ja nur geklebt


    Beitrag automatisch zusammengeführt


    Zitat Zitat von InKoelngibtskeinWinter Beitrag anzeigen
    Ich finde das so, wie Tristan das gemacht hat, gut und würde es genauso lassen
    Bis mir sympathisch

  34. #34
    Avatar von Chrystalwhite
    Registriert seit
    10.07.2007
    Ort
    Norden !
    Beiträge
    7.076
    Danke Dank erhalten 162 in 115 Posts  Bedankt 607
    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen
    Ich weiß eure Mühen echt zu schätzen, jedoch bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Es bleibt erstmal so, ist ja nur geklebt
    Kein Ding, Deine Werkstatt, Deine Gesetze
    93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....

  35. #35
    Administrator Avatar von 280ZX
    Registriert seit
    31.10.2002
    Ort
    D-48431
    Beiträge
    22.113
    Danke Dank erhalten 569 in 292 Posts  Bedankt 244
    Zitat Zitat von TristanL Beitrag anzeigen
    Ich weiß eure Mühen echt zu schätzen, jedoch bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Es bleibt erstmal so, ist ja nur geklebt
    Ich finde das gut so, du baust dir den MX so wie du es willst. So mach ich das bei meinem auch. Es gibt nur eine Person der es gefallen muss und das bin ich.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

Ähnliche Themen

  1. Wo Wassertemperaturfühler von Zusatzanzeige verbauen?
    Von MSC4TW im Forum Performance und Tuning
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 07.05.2009, 12:24
  2. Strom abgreifen für (verstecktes) GPS
    Von poenn im Forum Technik Serie
    Antworten: 32
    Letzter Beitrag: 27.12.2008, 20:15
  3. elFH nachrüsten... woher strom abgreifen?
    Von Atlan_2000 im Forum Technik Serie
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 02.08.2004, 18:03
  4. 12 V im Motorraum abgreifen (BJ 1991 Miata)
    Von Antanis im Forum Technik Serie
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 24.10.2003, 21:41
  5. Strom abgreifen ?
    Von Gela im Forum Technik Serie
    Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 03.09.2002, 19:54

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •