Meine NB springt nicht an. Zündspulem werden heiß.

[tedoks]

Hallo zusammen,
ich habe mir eine MX5 NB gekauft die laut Vorbesitzer beim Fahren einfach ausgegangen ist.
Meine Fehlersuche hat mich zu folgende Ergebnisse geführt:
Wenn ich Zündung einschalte :
1. Höre ich keine Benzinpumpe summen.
2. Eine von beiden Zündspulen wird sehr schnell heiß.
3. Die Zündkerzen die an der in Punkt 2 genannte Zündspule angeschlossen sind haben keine Zündfunke ( die andere 2 haben).
4. Alle Sicherungen in Ordnung

Ich habe die Zündspulen mit neue getauscht , hat sich nichts geändert. Wenn ich die Zündspulen untereinander tausche dann bleibt die die heiß wurde kalt und gibt die Funken .
Laut Vorbesitzer hat er auch mit andere ECU und WFS versucht ohne Ergebnis.
Leider habe ich noch keine OBD2 im NB also das mit auslesen klappt nicht einfach, habe schon ein Adapter gebastelt aber bis jetzt habe noch kein Verbindung zu ECU, es konnte sein das meine ELM327 mangelhaft ist.
Vielleicht hat jemand eine Idee?
Werde für jede Hilfe sehr dankbar.

[HansHansen]

Nockenwellensensor prüfen oder testweise einen anderen einbauen.

[GAFCOT]

Trotzdem den Fehlerspeicher auslesen, auch ohne OBD2.

[tedoks]

Eine defekte Nockenwellensensor kann dazu führen das die Zündspule heiß wird? Ich versuche nicht mal den Motor zu starten nur den Zündung an.

[HansHansen]

Es ist doch so, dass nur eine Spule Zündfunken erzeugt, richtig?

Der Kurbelwellensensor liefert das Signal, wann gezündet wird.
Der Nockenwellensensor liefert die Information, welche Zündspule an der Reihe ist.

Das muss nicht immer so sein, aber es hat schon die Fälle gegeben, wenn das Nockenwellensignal fehlt, dann zündet nur eine Spule.

Wenn beim NB der Motor ausgeht oder nicht anspringt, dann ist es wirklich oft der Nockenwellensensor.
Kann ich zwar nicht garantieren, aber wenn ich sonst keine Idee hätte, würde ich hier als erstes ansetzen.

Der NB hat noch kein OBD2. Fehlercodes kann man so ähnlich auslesen wie beim NA.
https://mx-5.de/html/fehlercode_beim_na_auslesen.html

Kann sein, dass die Codes abweichen, am Besten hier noch mal fragen, wenn Du die Impulse gezählt hast.

Grüße
HansHansen

[geko]

Hi,

ergänzend zum NB:

https://mx-5.de/forum/showthread.php...Blinkcodes)-NB

[tedoks]

Habe heute an den Zündspulenstecker den Spannung gemessenIMG_20200817_122830.jpg an einem Stecker gibt es 2 Leitungen die 12V liefern Rot und Grün , bei dem anderen nur Rot liefert 12V. Die Zündspule die heiß wird bekommt 2 Mal 12V.
Der grüne und der blaue Kabel gehen in braun und braun/gelb überIMG_20200817_122859.jpg und die beide gehen zum ECU. Hat jemand einen Vorschlag warum es so ist?

[geko]

Hallo

welchen Motor hast Du in deinem NB? 1,9er oder 1,6er?

Anbei der Schaltplan vom 1,9er

NB-1-9_Zuendspulen_01.jpg

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

und vom 1,6er:

NB-1-6_Zuendspulen_01.jpg

[tedoks]

Hi, ich habe 1,6.



Ich verstehen nicht warum gibt es permanent 12V auf dem einem von Steuerungsleitungen ??
Erste Grafik ist falsch sorry.

[280ZX]

IMG_20200817_122830.jpg
Habe heute an den Zündspulenstecker den Spannung gemessenan einem Stecker gibt es 2 Leitungen die 12V liefern Rot und Grün , bei dem anderen nur Rot liefert 12V. Die Zündspule die heiß wird bekommt 2 Mal 12V.

Die Zündspulen haben 12V (rot) und Masse (schwarz) zur Stromversorgung der Spule und die dritte Leitung ist das Zündsignal (blau und grün). Wenn du 2 mal 12V misst, heißt das, dass permanent ein Zündsignal anliegt und das ist genau der Grund, warum dein Spule heiß wird.
Du solltest also danach suchen, warum du permanent ein Signal hast. Eine Möglichkeit wäre der Nockenwellensensor.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Was mir gerade auffällt, das scheinen nicht die original Kabel zu sein, wenn ich das richtig sehe, dann hast du hier die falschen Farben, was bedeutet, dass diese Kabel nachträglich reingekommen sind. Was sein könnte, dass du der Verbindungsstelle (Stecker, Lötpunkt, ...) einen Kurzschluss hast.

[perfekterNA]

Hier stimmt doch so einiges nicht! Wenn er einen 1,6er Motor hat dann hat er auch keine getrennten Zündspulen wie beim 1,9er NBFL und deren zwei Zündspulenstecker!. Er sollte eher die kompakte Einheit am hinteren Ende des Ventildeckels haben wo sich zwei Doppelfunkenzündspulen befinden. Die haben aber nur einen zentralen Stecker! (wie bereits von Geko im Schaltplan gepostet)

Nachtrag: Auslesen der ECU auf Fehler im Bereich Zündung ist beim NB nicht möglich. Fehlerdiagnose dieser Baugruppe wird erst ab NBFL unterstützt.

[280ZX]

Stimmt, ich bin noch von einem 1,9er ausgegangen...

[geko]

Hi,

für mich sieht das aus, als ob jemand das Zündsystem des 1,6er NB auf das eines 1,9er NBs umgestrickt hat.
Also von dem einen Komistecker für die Kombispulen des 1,6er auf zwei separate Stecker für zwei Spulen beim 1,9er.
Ich vermute mal da liegt der Pfusch.
Worst case: Die 1,6er ECU bzw. deren Zündelektronik kommt auf Dauer mit den 1,9er Spülen nicht zurecht und ist nun abgeraucht...

PS: der 1,9er NBFL ist noch etwas anders gestrickt:
NBFL-1-9_Zuendspulen_01.jpg

[tedoks]

Hi, danke für schnelle Rückmeldung.
Meine Mixer hat 2 Zündspulen , eine für je 2 ZylinderIMG_20200818_135508.jpg.
Ich habe von Vorbesitzer noch ein Satz Zündspulen mit Kabel bekommen, beim tausch ändert sich nichts, die eine ZS wird beim eingeschaltetem Zündung sofort heiß, ich brauche nicht mal versuchen zu starten nur ON.
Signalkabeln BRAUN und BRAUN/ GELB kommen ja aus ECU und einer liefert 12V permanent. Die frage ist Warum? Ist ECU hin? Masse? Kurzschluss?IMG_20200818_135542.jpg

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Wenn ich google dann zeigt es das mx5 nb, 2 Zündspulen hat

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Eine zusätzliche Frage..wäre Nockenwellensensor hinüber gabs dann überhaupt keine Zündfunke? Meiner zündet ja 2 Zylinder.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

https://www.ilmotorsport.de/shop/art...936c1dddcec232

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Ja und angeblich hat Vorbesitzer auch versucht Steuergerät und Wegfahrsperre zu tauschen es half nicht.

[perfekterNA]

Hallo, das Bild sagt mehr als tausend Worte!

Ja, ich denke das hat alles so seine Richtigkeit. Ich würde behaupten der Fehler liegt in dem kurzen Stück Kabel welches die beiden einzelnen Zündspulen mit dem 6 poligen Stecker verbindet. Dieses Kabel findet sich offensichtlich nicht in den Schaltplänen! Mach das mal ab und prüfe ob du einen Schluß zwischen dem grünen Kabel und der permanenten 12V Versorgung hast. Wenn ich mich recht erinnere dann wird das Kabel mit einer P-Klemme aus Blech am Rahmen der Zündspuleneinheit fixiert. Ich meine auf dem Bild da auch Abdrücke erkennen zu können. Nicht dass dort ein Leitungskurzschluß vorliegt.

Zum Prüfen musst du ohnehin den 6 poligen Stecker aufmachen, schau da mal rein! (Beide Seiten!)

Beim NA sind übrigens keine Stecker sondern Schraubterminals an der Zündspule

Das Kabel sollte leicht ersetzbar sein....einfach mal die ganze Isolierung (Bougierrohr) entfernen, vielleicht kommt das Problem dann zu Tage....

[280ZX]

Ja, ich stimme PerfekterNA da voll zu, genau da, würde ich auch den Fehler suchen.

Da du da ja einen Stecker hast, kannst du das kurze Kabel komplett rausnehmen und dann kannst du von einem Ende zum Anderen Ende den Durchgang/Widerstand messen, ohne die Isolierung runter machen zu müssen. Ich würde fast drauf wetten, dass du da zwischen 12V Richtung Steuergerät und der grünen Steuerleitung Richtung Spule einen Durchgang, sprich einen Kurzschluss hast.

[tedoks]

Danke fürs Tipp.. du brachtest mich auf Idee, ich werde erstmal den Spannung direkt am ECU Beschrieben2.JPGmessen da wo die Signalkabel rausgeht. Liegt da 12V Spannung auf einem von beidem Pins muss man weiter suchen. Ist kein Spannung liegt es am Kabel ! Oder?

[280ZX]

Prinzipiell richtig, aber es ist deutlich einfacher das kurze Kabel durchzumessen und wenn du willst, kannst du auch am Stecker Richtung Steuergerät messen, ob da konstant 12V anliegen. Wenn ja, kannst du dich zum Steuergerät vorarbeiten.

[tedoks]

Also ich habe jetzt durchgecheckt.. die 12V kommen direkt aus der Steuergerät auf das BRAUN/GELBE Kabel. Wiederstand am B/G Kabel selbst ist in Ordnung. Hat jemand eine Idee warum konnte Spannung an der PIN kommen?

[perfekterNA]

Ok, wenn auf der Signalleitung dauerhaft 12V rauskommt dann steuert die Leistungselektronik konstant durch. ECU ist defekt!
Da würde ich mal nach einem neuen Steuergerät Ausschau halten (inkl Schlüsselsatz wegen der Wegfahrsperre...)

Alternativ schauen ob es Firmen gibt die sich auf die Reparatur von Steuergeräten speziallisiert haben.

[280ZX]

Ich fürchte Micha hat Recht...

[Oggy]

Moin, bei mir hatte sich mal der Kabelbaum im Beifahrerfussraum auf einem Bolzen aufgespiesst. Da waren einige Litzen angekratzt.

Grüsse

[280ZX]

Moin, bei mir hatte sich mal der Kabelbaum im Beifahrerfussraum auf einem Bolzen aufgespiesst. Da waren einige Litzen angekratzt.

Das ließe sich ja relativ einfach prüfen, indem man den Stecker am Steuergerät abzieht und dann de Steuerleitung auf Durchgang mit den anderen Leitungen (speziell die mit +12V) prüft.

[tedoks]

Ok, wenn auf der Signalleitung dauerhaft 12V rauskommt dann steuert die Leistungselektronik konstant durch. ECU ist defekt!
Da würde ich mal nach einem neuen Steuergerät Ausschau halten (inkl Schlüsselsatz wegen der Wegfahrsperre...)

Alternativ schauen ob es Firmen gibt die sich auf die Reparatur von Steuergeräten spezialisiert haben.

Bevor ich den Steuergerät einschicke möchte ich doch noch versuchen die ganze Kabelbaum der zu ECU kommt durchzuchecken ob ein Kurzschluss oder Kabelbruch vorhanden ist.
Ich habe eine Firma kontaktiert die Steuergeräte repariert der Inhaber sagte er kennt sich mit MX5 aus hat auch in letzter zeit einige in Stand gesetzt und von mir beschriebene Fehler ist nicht typisch für diese Modell. Also ich habe noch Hoffnung das es am Kabelbaum liegt.
Wie prüft man am besten den Kabelbaum? Ich vermute am einfachsten mit einem Multimeter, das wird ein Aufwand

[280ZX]

Wie prüft man am besten den Kabelbaum? Ich vermute am einfachsten mit einem Multimeter, das wird ein Aufwand

Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?

[pit von DO]

Also ich habe jetzt durchgecheckt.. die 12V kommen direkt aus der Steuergerät auf das BRAUN/GELBE Kabel. Wiederstand am B/G Kabel selbst ist in Ordnung. Hat jemand eine Idee warum konnte Spannung an der PIN kommen?

Ich habe Alles mal quer gelesen...

Hat das oben denn keiner gelesen?
Wenn die 12V direkt aus dem Steuergerät kommen, dann ist die eine Endstufe hin!

Warum sollte er jetzt noch das ganzen Baum prüfen?

Gibt es einen Schaltplan, oder Blockschaltbild vom Steuergerät?
Ich würde auf einen durchgeschossenen Leistungs-MOS-FET tippen, könnte zeitlich zum Steuergerät passen.

[tedoks]

Hallo pit von DO,
den Schaltplan von ECU habe ich leider nicht. Wie ich es verstehe ist der Steuergerät defekt? Muss repariert werden oder getauscht, da ich leider eine Null in Sachen Elektrik bin möchte ich gerne fragen ob der Steuergerät gleiche Kennnummer habe soll, ich habe mehrere Sätze (ECU+WFS+Schlussel+Schlosser gefunden) aber alle haben eine andere Kennnummer nicht wie bei mir .
Meiner ist B6MM 18 881A 279700-0111 …
"Ich würde auf einen durchgeschossenen Leistungs-MOS-FET tippen" also der Kabelbaum mit Kurzschluss oder anderen Fehler kann ich ausschließen?
Danke für deine Antwort.

[Atlan_2000]

Wurde den am Steuergerät direkt geprüft was am Ausgang anliegt?
Oben wurde ja immer nur vom Anschluss, kommend vom Steuergerät(MSG), im Motorraum gesprochen.

Wenn die dauer 12V nur im Motorraum anliegen und nicht am MSG => Diagnose des Kabelbaums
Wenn die 12V dauerhaft direkt am Ausgang vom MSG anliegen => MSG ersetzen oder zur Reperatur einsenden (War beim Mercedes Cabrio meiner Eltern günstiger als ein gebrauchtes und schneller zu bekommen.)