Unterstellböcke längs ansetzen?

[pertschej]

Hallöchen,
auf lange Zeit betrachtet werde ich wohl ausschließlich ohne Bühne, und damit nur mit Unterstellböcken schrauben können. Nun hab ich die Befürchtung das dies ziemlich zu Lasten der Aufnahmen an der Schwellerkante geht und diese früher oder später beschädigt werden. Im englischsprachigen Raum fand ich eine .pdf in der beschrieben ist die Unterstellböcke längs zur Schwellerkante aufzustellen. Hat da jemand Erfahrungen mit? Unter die Längsträger möchte ich allerdings auch nicht.

Folgendes Dokument ist gemeint Raise_Your_Miata.pdf

Hat jemand von euch solche Gummiauflagen für die Böcke, und kann da welche empfehlen?

Grüße

[Schoetti]

Was genau hast du vor? Wenn die Hilfsrahmen nicht raus sollen würde ich an denen abstützen.
Der Schwellerfalz bereitet mir immer Bauchschmerzen da er oft verbogen / beschädigt wird, daneben wäre mir die Gefahr, den Unterboden einzudrücken zu hoch.

[Detailer]

Wo würde man denn Unterstellböcke (keine normalen - extra Hohe mir runden Tellern wie bei einer Hebebühne) drunter packen wenn beide Achsen samt Träger raus sollen? Stoßstangen können auch gerne ab ... darf gerne etwas aufwendiger sein. Wenn er dann mal drauf steht bleibt er dort für Monate vielleicht sogar Jahre drauf

[Tester]

Ich würde erst mal schauen, wie gesund die Karosserie in den Bereichen überhaupt ist. Gerade hinten ist der
Stützbereich ja gern "Rostherd". Ggf. müsste man also da erst mal ran.
Da der mx nach meiner Erfahrung recht "weich" ist, würde ich mehrfach abstützen. D.h. nach dem Achsträgerausbau
würde ich ihn nicht auf 4 Stützen stehen lassen. Ich weiß jetzt nicht genau, wie die Krafteinleitung der Achsträger aussieht,
aber ggf. könnte man ja dann noch ansetzen.

[Luke]

Hinten würde ich an die beiden Ecken gehen, wo die Abschleppösen angeschraubt sind. Vorne fällt mir jetzt nix so richtig passendes ein. Vielleicht ganz vorne an den Längsträgern, kurz bevor sie Richtung Spritzwand abbiegen?

[HansHansen]

Ich verstehe es nicht.
Es gibt die vier Punkte, von denen der Hersteller sagt, hier kann man einen Wagenheber ansetzen.

Und jetzt wird hier der Riesen-Aufriss gemacht, dass das nicht gehen würde.
Wenn's wirklich nicht funktioniert, dann sollte man die Schweller sanieren (lassen).

Just my

[MRoadster]

Die Kontaktfläche vom Originalwagenheber ist eine andere als bei einem Unterstellbock. Der Wagenheber umschließt die Falz ja, bei einem Unterstellbock drückt das ohne seitliche Unterstützung direkt drauf.

[HansHansen]

Für mich sieht das hier aus wie die Anweisung vom Hersteller:

https://forum.miata.net/vb/showpost....59&postcount=3

[prenz]

Das ist von Mazda schon so vorgesehen, dass das Fahrzeug auf der Schwellerfalz abgesetzt wird - aber achte genau auf die Terminologie des WSM: Safety Stand, nicht Jack. Zum Anheben an diesen Stellen taugt nur der originale Wagenheber, eben weil der links und rechts der Falz zusätzliche Auflagen hat. Du kannst das Fahrzeug schon auf relativ schmale Böcke (bzw. auf deren Auflageflächen) abstellen, aber das muß auf beiden Seiten gerade und gleichzeitig abgesetzt werden. Machst Du das achs- bzw. radweise, zeigt die Falz nicht exakt senkrecht auf die Auflagefläche des Bocks, und dann kann sich die Falz wegbiegen, auch bei einer gesunden Karosserie.

Das Anheben/Abstellen auf den hinteren Abschleppösen (bzw. deren Befestigungen) halte ich für eine schlechte Idee. Diese Stelle ist für Belastung in Längsrichtung ausgelegt, nicht für Kräfte auf der Z-Achse.

[HansHansen]

Okay, und jetzt einigen wir uns noch auf folgendes:

Eine Hebebühne mit hoffentlich gummibelegten Tellern darf ebenfalls am Schweller angesetzt werden.
An den markierten Stellen.

Einwände, irgendwer?

[prenz]

Mit einer Hebebühne ist das insofern kein Problem, weil die ja beide Seiten gleichzeitig anhebt und die Falze daher niemals "schief" auf den Auflagen sind.

[Detailer]

heck06.jpg

Wäre es möglich den Wagen über längere Zeit auf diesen beiden (mit 1 gekennzeichnet) Holmen zu stützen? Vorausgesetzt man hat die Heckpartie sowieso auseinander gebaut ...

[HansHansen]

Gestrippte Karosse oder komplettes Auto?

[Detailer]

... zunächst einmal komplettes Auto - wird nach und nach weniger ... aber kann schon mal ein halbes Jahr ein komplettes Auto noch sein. Wenn du so aber schon fragst sind die Punkte nichts für ein komplettes Auto

[Carson]

Ich hatte an genau den Stellen über eine Flanschplatte die leere Karosse aufgenommen, hat ohne Probleme funktioniert.
Es gibt ja aber auch Jacking Bars für genau die Ecke, scheint ja auch zu gehen.
Ob ich da das Auto nen halbes Jahr drauf stehen lassen würde weiß ich nicht, aber aufbocken, dran arbeiten und wieder runter, warum nicht, da hätte ich keine Bauchschmerzen bei.

[InKoelngibtskeinWinter]

Meine Karre stand über 2 Jahre auf 4 Böcken auf den Aufnahmepunkten. Delle war schon vorher im Schweller. Ansonsten hat es ziemlich gut geknackt beim hoch und runter machen. Hatte zwar 2 Wagenheber dafür, konnte aber nur einen gleichzeitig bedienen. Ausser den Knack Geräuschen ist mir nix negatives aufgefallen. Wir sprechen ja auch von nem schmalen kurzen Auto mit einer Tonne Gewicht. Das geht schon gut. Einfach machen

[Rennsusi]

Wir reden ja hier von einem Auto aus Blech...
Wenn das da 2h ohne Probleme drauf stehen kann, dann auch 2 Jahre.
Und es gibt halt solche und solche Unterstellböcke.
Ich hab relativ große, deren Auflagefläche dann auch nicht nur 1,5 cm breit ist. Da ist das überhaupt kein Problem.

[baerenclan]

Ich habe die Längsträger genommen

unterstellboecke.jpg

Gruß Marcus

[HansHansen]

Genau die sind dafür bekannt, dass sie in Nullkommanichts eingedellt sind.

Hattest wohl Glück oder eine stabile Stelle erwischt.
https://www.reddit.com/r/Miata/comme...scovered_this/

Grüße
HansHansen

[Tester]

Ich habe die Längsträger genommen

unterstellboecke.jpg

Gruß Marcus

Die vorderen und hinteren Enden sind aus deutlich dickerem Blech als der Träger an sich, der mit dem Bodenblech letztlich auch keinen soliden Untergund
hat und schlichtweg zum Abstützen absolut gar nix bietet. Ich nehme diese Stellen auch, aber auf nicht ohne zusätzliche Stützung.

[baerenclan]

Die Längsträger sind an diesen Stellen doppelt verstärkt, somit kein Problem gewesen

[GAFCOT]

Hier wird der Begriff "Längsträger" verwendet, das wird zu Missverständnissen führen.
Das sind nicht die Längsträger, die Durchrosten und damit dem MX in der Regel den Todesstoß versetzen.

Alternative "Frame rails", oder gibt's was besseres auf deutsch? "Versteifungsboxen"?

[Detailer]

... ich frag mal anders - ich habe mir etwas speziellere Unterstellböcke geholt. Hier ein Foto davon

IMG_1162.jpg

Die Teile haben einen ähnlichen Teller wie eine Hebebühne und lassen sich in der Höhe verstellen. Mein Plan war/ist es den Wagen zunächst an der HA anzuheben (am Diff?) und die Böcke nahe der HA, in niedrigster Einstellung, unterzustellen. Anschließen die VA anheben (am Achsträger?) und Böcke drunter. Anschließend den Wagen jeweils an der VA und HA immer "um ein Loch" anheben und auf gewünschte Höhe bringen. Wenn der Wagen auf den Böcken steht werde ich diesen zusätzlich nochmal sichern, dass ich mit gutem Gewissen darunter arbeiten kann. Der Wagen soll dann aber auf "unbestimmte" Zeit auf den Böcken stehen - ich vermute mal 1 bis 3 Jahre

Jetzt die spannende Frage - wo setze ich die Böcke an? Und kann ich das überhaupt über mehrere Jahre so stehen lassen? Innenausstattung, Dach etc habe ich schon gemacht ... ggf kommt da nochmal was raus, aber primär soll der Wagen untenrum und am Motor frisch gemacht werden.

[baerenclan]

Die Auflagefläche sieht ja gut aus, die Böcke dagegen etwas zierlich. Nicht das die Böcke abknicken wenn du sie schräg belastest.
Welche Tragkraft ist bei denen angegeben?
Alternativ mit 2 Wagenhebern gleichzeitig vorne und hinten gleichmäßig anheben.

Gruß Marcus

[Detailer]

Nur wo auflegen ist die große Frage?

Die Traglast beträgt 1,5 Tonnen - sind schon sehr massiv gebaut. Hier habe ich mir das Verfahren und die Böcke „abgeschaut“.

https://116er.de/poor-mans-hebebuehne/2019/

[baerenclan]

Du siehst ja meine bevorzugten Punkte, die empfinde ich, wenn die i.O. sind, als geeigneter als die Wagenheber-Aufnahmepunkte.
Aber das ist meine Meinung

Gruß Marcus