Upgrade Gurte/Gurtschlösser

[rpitz]

Liebes Forum,

was brauche ich alles neu/anders, um meinen 91er NA mit den Gurtschlössern am Sitzgestell von den FL Modellen ab 94 nachzurüsten? Die Pilotensitze würde ich gerne behalten, aber die langen Gurtpeitschen nerven einfach nur.

[GAFCOT]

Neue Sitze, neue Gurte.

[Oliver]

Neue Sitze, neue Gurte.

Neue Sitze? Neue Gurte?

Er will die Gurtaufnahme der FL Sitze an die Pilotensitze schrauben, wenn ich das richtig verstehe.

[TristanL]

Es wird nur die spätere Sitzkonsole inkl des Gurtschloss benötigt. Die Konsolen selbst passen so an die Pilotensitze.

[Oliver]

Wollte gerade schreiben, daß Tristan mehr weiß, weil gemacht.

[mimisbester]

Wenn man sich die Mühe machen will und das Sitzunterteil zerlegt dann genügt es die untere metallene Sitzwanne zu tauschen. (Dabei könnte man direkt eine Sitzheizung einbauen). Nachtrag: Quatsch, das betrifft nur die NBFL Sitze welche da eine zusätzliche Strebe drin haben!

Bei den Schlössern selbst bin ich nicht sicher ob eventuell doch auch die Gurtzungen anders sind. Als ich auf die NBFL Sitze gewechselt habe hatte ich auch die Gurte getauscht.

Wenn die Gurtpeitschen ausgebaut werden dann bitte das Gewinde (am besten mit Schraube) wieder verschließen!

[TristanL]

Warum so kompliziert? Passt doch alles modellübergreifend. Einfach so eine NB Schiene an den Pilotensitz: https://www.ebay.de/itm/304723270195

Gurte passen auch so in alle NA und NB Schlösser.

[GAFCOT]

Nope, Gurtschlösser und -zungen passen innerhalb der NAs nicht.
Habe ich damals (ca. 1995) selbst erfahren müssen, weil ich unbedingt die FL-Sitze mit den verstellbaren Kopfstützen haben wollte. Gurtzunge passte nicht ins Schloss, ich musste auch mit den langen Gurtpeitschen weiterfahren.

[TristanL]

Mein 91er NA fährt seit 3 Jahren so rum, keine Gurte umgebaut und späte Sitze. Den gelben NA haben wir auch so gekauft

[GAFCOT]

Also vorher ausprobieren.

[HansHansen]

Leute macht Euch bitte eins klar:

Der NA war immer so konstruiert, dass das Gurtschloss vom Kardantunnel gehalten wird.

Wenn Ihr das Schloss nur am Sitz befestigen wollt, klärt bitte folgende Fragen:

- Sieht die Befestigung an der Sitzunterschale stabil genug aus?
- Weiß man sicher, dass die Sitzbefestigung, also Schienen und Gewinde in Karosse beim NA diese zusätzliche Belastung ab kann?

Ich kann da selber keine Aussage zu machen, ob
vom NA zum NB am Unterboden irgendwelche Änderungen gemacht wurden, so dass der Sitz stabiler im Auto befestigt ist.

Aber ich lerne gerne dazu und würde mich freuen, wenn jemand Genaueres weiß.
Und dieses Wissen auch im Forum teilt.

Danke und Grüße
HansHansen

PS
Es geht nicht nur um einen selbst.
Wenn ich das Auto verleihe, oder jemanden mitnehme, dann finde ich, dass
ich die Sicherheit des anderen selber mit auf der Uhr haben sollte.

[rpitz]

Du hast mit deiner Mahnung natürlich völlig recht, was Modifikationen an allen sicherheitsrelevanten Bauteilen angeht.

Ich bin allerdings davon ausgegangen, dass die Facelift-NAs ab 94 sehr wohl die Gurtschlösser an den Sitzen hatten und also die Karosserie da prinzipiell mitspielen müsste. Allerdings scheint es bei diesen Modellen einen geänderten Anlenkpunkt am Kardantunnel dafür zu geben - so ganz klar könnte ich das noch nicht herausfinden.

Und die NB-Sitze tragen die Last der Gurte rein über die Sitzschiene und deren zwei Schrauben in Wagenboden. Hmm. Hat sich das mal jemand aus der Nähe angesehen, ob da irgendwelche Verstärkungen im Bodenblech dazu gekommen sind?!?

Daher würde ich tendenziell eher versuchen, NB Sitzschienen zu bekommen, sofern die alten NA Pilotensitze da drauf passen. Tun sie das? Scheinbar ja. Ob ich dann auch NB (oder späte NA) Gurte/Gurtzungen brauche, lässt sich ja vorher ausprobieren.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Und ganz grundsätzlich möchte ich in einem NA im heutigen Straßenverkehr sowie nichts erleben, was die Gurte auch nur ansatzweise notwendig machen würde.

Auch wenn meine Fahrweise laut meiner Frau manchmal anderes vermuten ließe

[GAFCOT]

Die NB-Sitze halten nur an den vier Schrauben der Sitzschienen, die NA ohne Gurtpeitschen hatten noch eine zusätzliche Seitenschiene, die an einer anderen Gewindeöffnung seitlich am Kardantunnel befestigt wurde.

[HansHansen]

Der NA-FL führt seine Gurte auf einer Schiene..

Diese ist an einem Anschraubpunkt am Kardantunnel befestigt.
Der sitzt an anderer Stelle als die alten Peitschen.

Bisher hat das Forums-Wissen nur hergegeben, dass man in eine neue NA-Karosse den alten Gurt reinschrauben kann..

Beide Anschraubpunkte schon vorhanden.

Ob ein NA, Baujahr 1990 schon die Punkte für die neuere Schiene hat, das müsste mal jemand eruieren.

Wenn jemand das Prinzip mit den neueren Gurten verstehen will und es wissenschaftlich angehen lassen will:

Das System wurde von Mercedes patentiert. 1971 mit der Einführung des C107/R107.

Und ab jetzt bitte die Fachleute.

Ich bin raus, so als Laie.

Grüße
HansHansen

[walk]

Noch ein spannender Hinweis Jörg & HansHansen. Mein ‘97 hat die zusätzliche Schiene nur beim Fahrersitz (Standard Facelift-Sitz mit extra Kopfstütze verbaut). Der Beifahrersitz wird nur mit den vier Schrauben verankert.

[HansHansen]

Bist Du der Erstbesitzer und kannst garantieren, dass das so war ab Werk?

[walk]

Nein, bin ich natürlich nicht. Ich habe den Verschraubungspunkt auf der Beifahrerseite. Schaue ich mir gern nach dem Urlaub nochmal genauer an. Der Wagen ist ein HFM ohne ABS mit Schweizer Erstzulassung.

[HansHansen]

Naja, das ist ja ein Facelift-NA.

Ab Werk war es wohl so, dass irgendwelche Blindstopfen in die Löcher gemacht wurden, die für die alten Peitschen waren.
Hatte ich selber nie in der Hand, aber ich glaube, gehört zu haben, dass es sich um Gummistopfen handelt.

Falls Du ein Loch findest mit freier Sicht auf die Kardanwelle, ich denke das dürfte nicht ab Werk so gewesen sein.

[GAFCOT]

Es geht um diese Schiene, auch auf der Beifahrerseite:

images.jpeg

[280ZX]

Leute macht Euch bitte eins klar:

Der NA war immer so konstruiert, dass das Gurtschloss vom Kardantunnel gehalten wird.

Wenn Ihr das Schloss nur am Sitz befestigen wollt, klärt bitte folgende Fragen:

- Sieht die Befestigung an der Sitzunterschale stabil genug aus?
- Weiß man sicher, dass die Sitzbefestigung, also Schienen und Gewinde in Karosse beim NA diese zusätzliche Belastung ab kann?

Vielleicht hilft das Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=rId61tlqzas

Die untere Befestigung der 4 Punktgurte erfolgt unten an der Sitzkonsole und wird über die Schienen in den Boden eingeleitet.
Für die Elise Sitze war die Konsole nicht ausreichend stark gebaut, daher wird hier der Gurt am Mitteltunnel befestigt, mit entsprechender Platte, falls kein Anschraubpunkt vorhanden ist. https://www.youtube.com/watch?v=r8zZy4CD1FQ Da NB Sitzschienen ja zugelassen sind, kann man auch davon ausgehen, dass diese dann auch die Kräfte vom Gurt vernünftig in das Bodenblech einleiten.

[HansHansen]

Wow. Das ist mal informativ. Vielen Dank.

Im zweiten von Dir genannten Video sagt Jan ziemlich ausdrücklich, dass die Anschraubpunkte in NA und NB identisch sind.
Bei ca. 1min 15 sek.
Hier mal mit Startpunkt, das Video: https://www.youtube.com/watch?v=r8zZy4CD1FQ&t=75s
Daraus würde ich schlussfolgern, dass ein NB-Sitz im NA funktioniert. Auch mit NB-Gurtschloss.

Die Nummer mit den Elise-Sitzen habe ich so verstanden, dass zwar die Anschraubpunkte in der Karosserie genügen würden.
Aber Sitz oder Konsole würden versagen, wenn sie alles tragen müssten.
Deshalb muss hier mit einer Peitsche am Kardantunnel gearbeitet werden, sogar beim NB.
Mit nachgerüsteten Anschraubpunkten, wie sie beim NA serienmäßig sind.

Oder hat das jemand anders verstanden?

PS
Dringender Hinweis, der mir noch einfällt:
Ich habe selber Sitze umgearbeitet. Dabei habe ich für mich diese Schlussfolgerung gezogen:
Die Unterschale vom Facelift-NA ist nicht stabil genug, dass das Gurtschloss dort alleine hält.
Die Schiene zum Kardantunnel halte ich bei diesen Sitzen für zwingend notwendig.

[Yellow-NA]

Die Unterschale vom Facelift-NA ist nicht stabil genug, dass das Gurtschloss dort alleine hält.
Die Schiene zum Kardantunnel halte ich bei diesen Sitzen für zwingend notwendig.

Der NAfl hat das Gurtschloss an der Schiene zum Kardantunnel
und an der Unterschale nur eine einfache Befestigung um die Schiene in Position zu halten.
Ohne die Schiene würde das warlich nicht halten

[micha b]

Korrekt, ohne Schiene geht es nicht.
Also NB-Sitze sind nur mit NB Schienen verbaubar.
Die NA-Schiene passt auch nicht neben den NB Sitz.

Der Thread kommt 1 Tag zu spät, hatte gestern mit dem Umbau begonnen.

[280ZX]

Die Nummer mit den Elise-Sitzen habe ich so verstanden, dass zwar die Anschraubpunkte in der Karosserie genügen würden.
Aber Sitz oder Konsole würden versagen, wenn sie alles tragen müssten.
Deshalb muss hier mit einer Peitsche am Kardantunnel gearbeitet werden, sogar beim NB.
Mit nachgerüsteten Anschraubpunkten, wie sie beim NA serienmäßig sind.

Richtig. Wenn du dir die Konsolen für die Elisesitze mal ansiehst, sind die relativ klein und komisch geformt.