3
in 2 Posts 
8Hallo Zusammen,
wo seht ihr den Preis bei einem NA in 10 Jahren mit wenig Rost?
Also weder Schweller noch hintere Kotflügel angerostet.
Ich habe heute mal auf den einschlägigen Portalen geschaut, die Preise sind abstrus, werden sicher nicht realisiert.
Natürlich ist das Glaskugel lesen, aber wo wird der 1.6 und 1.8 in 10 Jahren landen?
Michael
105
in 72 Posts 7Was zählt, wird Originalität sein. Und dann würde ich, halbwegs linear beobachtet im Vergleich, vielleicht 15-22 tsd sehen. Es gab zu viele für echt hohe Preise, und der 1.8 NA wird eine teure Sonderrolle spielen.
Carsten
521
in 310 Posts 551Das hängt insbesondere von drei Dingen ab:
1. wie sich die Wirtschaft (und folglich der Wohlstand) entwickeln wird,
2. was Sprit für dieses Auto dann kosten wird,
3. wohin man dann noch mit einem klassischen Verbrenner fahren darf.
Eine Vorhersage für Deutschland bei einem Zeitraum >5 Jahre halte ich für unseriös, bei 10+ Jahren für völlig abstrus. Vielleicht wird alles super, vielleicht auch nicht. Vielleicht ist der NA dann völlig wertlos, vielleicht liegt er (inflationsbereinigt) bei 30k. Wenn Dir jemand einschwatzen will, das abschätzen zu können, wende dich von demjenigen ab, der so vermessen ist.
Quer ist mehr.
3
in 2 Posts 8Zitat von mazze
Bin grundsätzlich bei Dir!
KBA Zahlen:
Da sich der Bestand vom NA 1.6 von 2020 bis 2022 von 6444 auf 6277 verringert hat, das sind im Mittelwert ca. 1,30%, kann man davon ausgehen, dass die meisten Fahrzeuge aufgrund der Wertsteigerung erhalten werden.
Ähnlich sieht es beim beim Bestand vom NA 1.8 von 2020 bis 2022 aus.
Der Bestand hat sich von 1702 auf 1649 verringert hat, das sind im Mittelwert ca. 1,57%.
Beim HFM sieht die Quote schlechter aus, hier sind es 2,92% weniger!
Wenn nur jedes Jahr 2% der Fahrzeuge sterben werden, haben wir in 10 Jahren immer noch mehr als 5000 NA 1.6 und 1300 1.8 auf der Straße.
Daher hat der 1.8 aufgrund der geringen Zulassungszahlen die besten Chancen auf eine Wertsteigerung.
78
in 66 Posts 16Wenn man die Angebotslage auf movbile etc. sieht, dann ist das NA-Angeot deutlich zurück gegangen.
Auch preiswerte Restaurationsobjekte sind rar. Aufgrund des Youngtimer Interesses denek ich auch,
dass die NA-Menge etwa konstant bleiben wird oder nur geringfügig sinkt. Daher wird der NA preislich steigen,
wird vermutlich final aber nicht zur Rarität.
31
in 16 Posts 49Als meiner wurde schon 2008 auf 19.500 € datiert. Allerdings ist es,vermutlich, einer der Letzten seiner Art, vielleicht sogar der Letzte,da es ja nur 25 dieser Umbauten gab. Die Preise werden die nächsten Jahre hoffentlich noch anziehen.
123
in 76 Posts 41Wie Mazze schon geschrieben hatte, das ist momentan alles nur Rätselraten.
Wenn das so weitergeht ist es gut möglich das alte Verbrenner so reguliert werden das die keiner mehr kaufen will. Und dann sacken die Preise eher ins Bodenlose als zu steigen. Ist halt nicht wirklich ein wertvoller Klassiker den jemand reiches kaufen würde nur um ihn zu haben.
Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff
78
in 66 Posts 16In Deutschland könnte ich mir so eine Regulierung natürlich vorstellen. Die mxe würden ihren Weg dann ins Ausland finden. Bin mir sicher, andere Länder werden so was softer umsetzen.
521
in 310 Posts 551Das ist Unfug. Statistik bezieht sich auf die Vergangenheit. Du möchtest eine Aussage für die Zukunft, da hilft Dir Statistik nur sehr wenig.
Nochmal, ganz drastisch (und bewußt ohne eine politische Diskussion lostreten zu wollen):
Szenario 1: der Klimawandel nimmt schärfere Züge in Deutschland an, die Grünen bekommen 35% Wählerstimmen, Verbrenner über 20 Jahre werden verboten. NAs fallen ins Bodenlose und gehen für dreistellige Beträge weg.
Szenario 2: die sogenannte AFD bekommt 35% Wählerstimmen, Umweltgesetze werden ausser Kraft gesetzt, NAs fahren munter und steigen weiter im Preis.
Beides "etwas" unrealistische Szenarien, bewußt überzeichnet. Die Wahrheit wird sich irgendwo dazwischen befinden - nur wo, das weiss wirklich keiner. Das alte Sprichwort aller Leute, die beruflich etwas mit Forecasting zu tun haben, heißt schon immer: "Forecasting ist schwierig, besonders wenn es die Zukunft betrifft". Gleiches gilt doch auch bei Aktien: wenn sich eine Aktie verzehnfacht hat, ist es möglich, aber unwahrscheinlich, daß sie es nochmal tut. Nur: weiss keiner. Und derzeit ist die Zukunft - sowohl was den tatsächlichen Klimawandel, wie auch die politischen und mikroökonomischen Auswirkungen in Deutschland angeht - völlig ungewiß. Du bedienst Dich pseudostatistischer Auswertungen, um die Wahrheit über die Zukunft zu erfahren. Das klappt genausowenig wie Kartenlegen, Handlesen oder Kaffeesatzlesen im Spätmittelalter geklappt haben.
Mein NA hat laut Wertgutachten in den vergangenen beiden Jahren knapp 30% Wertzuwachs gehabt. Kann ich den realisieren? Vermutlich nicht. Der war schon vor zwei Jahren etwas überbewertet. Vielleicht ist er es in weiteren 2 Jahren dann doch wert. Ich würde ihn lieber fahren. Vor allem ist mir der Papier-Wertzuwachs eines: völlig latte. Die Fahrzeuge stehen nicht zum Verkauf.
Dieses Jahr hat mein erstes Moped sein H-Kennzeichen erlangt. Das Wertgutachten war ernüchternd; nur 50% Wertzuwachs (auf niedrigem Niveau) gegenüber dem Kauf vor 15 Jahren. Ist mir das wichtig? Irgendwie schon, aber eigentlich nicht. Die Intruder wird nicht verkauft, solange ich drauf sitzen kann (und vermutlich auch danach nicht). 1
Den NA muss ich morgen (!) einwintern, nachdem er dieses Jahr keine 5 Fahrten gesehen hat. Und eine davon ging zur Kombination aus HU+Gutachten-Update. Sehr traurig, aber 2023 war leider etwas speziell mit anderen Prioritäten.
Bedenke: die beste Dividende, die Dir ein Auto geben kann, sind Smiles per Mile. Und nicht irgendein Wertzuwachs, weder auf dem Papier noch sonstwie. Ich freue mich wie Bolle auf die letzte Fahrt morgen (vor dem Einwintern muss ich rund 20km fahren, und den NB muss ich ebenso weit bewegen - da ich beide Autos tauschen muss und mit keinem nur 20m raus aus der Garage/rein in die Garage fahren möchte). Auch auf die NB-Fahrt freue ich mich -- kann sein, daß sie aus Zeitgründen ausfällt. 2023 war besonders, und mein Fuhrpark hat kaum Bewegung bekommen. Dafür ist der Fuhrpark erneut um ein Fahrzeug gewachsen. Die Nutzung wird 2024 besser, ich verspreche es mir (und meinen Fahrzeugen).
Stehzeug gehört ins Museum. In die Garage gehören Fahrzeuge. (Und ich ertappe mich immer wieder dabei, auf einen wunderbar bollernden V8 zu schielen. Nächstes Jahr wird genullt. Beim letzten Nullen kam am Geburtstag der NA nach Hause. Mal schauen, vielleicht kommt nächstes Jahr ein V8. Ich lebe nur einmal, Du auch. Genießen zählt ... und ich weiss, ich mach davon zu wenig. Die Begutachtung des Wertgutachtens ist jedenfalls nicht wirklich erquicklich, völlig egal was da drin steht.)
Quer ist mehr.
747
in 547 Posts 885Ehrlich gesagt, ich habe gar keine Lust, zu wissen, was mein NA jetzt wert sein könnte.
Jedesmal ein schlechtes Gewissen, wenn die Kilometer aufm Zähler mehr werden? - Nee danke.
Und für die Altblech-Spekulanten habe ich nicht viel übrig.
Im Prinzip hat's einige negative Effekte.
Beispielsweise die E30-M3-BMWs: Sieht man kaum noch auf der Straße, weil sie alle in der klimatisierten Garage stehen müssen.
Und wie ein Mitforist hier mal schrieb: 300SL-Flügeltürer, sicherlich schon mal irgendwo gesehen. Aber auch gehört?
Traut sich ja keiner mehr, den Trailer-Queens mal ein paar Kilometer drauf zu fahren und sich nen Steinschlag einfangen.
Außer die Crazy Californians. Da gibt's einen, der nutzt seinen Flügeltürer dafür, wozu er gedacht ist: Fahren!
https://www.youtube.com/watch?v=kGjWIDVDKOY
Grüße
HansHansen
Do what thou wilt.
420
in 289 Posts 260Tristan sagt zu mir immer, solche Autos wie unsere werden nicht verkauft, die werden vererbt.
Das wäre eigentlich einen Aufkleber a la „Geradeaus kann jeder“ wert.
Braun? Kacke! - - Contenance!
521
in 310 Posts 551Ich war mal in UK auf dem Festival of Speed. Mit dem Bus (das einzige, wozu ein Bus taugt), und zwar vom Boxenstop. Ich werde es nie vergessen.
Wenn Du neben mehreren Silberpfeilen stehst (mehr als Du je in einem Museum gemeinsam sehen kannst) und zwei davon werden angemacht und aufgewärmt - mit weniger als einem Meter Abstand - dann ist das Gänsehaut.
Dasselbe bei den Mazda Rotary Le Mans Fahrzeugen. Das Geräusch, sie zu hören, ist noch viel intensiver, als sie zu riechen. Gänsehaut.
Warum fahre ich Moped? Warum fahre ich den NA? Weil ich's mag. Dazu gehören nicht nur G-Kräfte, sondern insbesondere auch olfaktorische und akustische Reize sondersgleichen. Nur vergleichbar mit einem Metallica und einem Dio-Konzert, die ich live erleben durfte. Einfach ... umwerfend.
Okay, jetzt such ich gleich wieder mein Video vom FoS raus, wo die Wankels sich hochkreischen und die Silberpfeile jauchzen. Hei, das ist Spaß.
(Gleichzeitig mag ich das E-Gleiten in meinem halbchinesischen Volvo natürlich auch, aber das ist nicht betörend.)
Quer ist mehr.
73
in 42 Posts 36Es ist natürlich schön zu wissen, dass sein eigenes Fahrzeug gefragter wird. Es fällt immer mehr auf (als es eh immer schon tat), und niemand belächelt mehr den NA wie es vor 15 Jahren noch der Fall war.
Andererseits steht mein NA in keinem "Buch". Ich habe ihn für schlappe 3500€ vor 15 Jahren gekauft. Da habe ich nie an "Restwert" o.ä. gedacht (wie es Personen bei teuren Oldtimern ja tun). Daher wird er auch nie verkauft werden, wenn sich nicht grundlegend Dinge ändern. Aber auch dann: Geht er halt in eine Scheune für ein paar Jahre.
Ich finde es btw. auch echt absurd, für eine NA Klapperkiste >10.000€ hinzublättern. Da sind sehr viel Nostalgie-Euros dabei.
196
in 120 Posts 92Wie früh will er denn erben?
577
in 295 Posts 260Kann ich gut nachvollziehen, ich war dieses Wochenende auf dem Goodwood Revival. Wahnsinnn!!!
Gruss, Andre
Drinking Enthusiast with a Car Problem
420
in 289 Posts 260Wenn ich nicht mehr aus dem Auto komme und mir nen Meriva kaufen muss.Wie früh will er denn erben?
Braun? Kacke! - - Contenance!
84
in 51 Posts 14Das ist in der Realität gang und gäbe, zu erben, bevor die Erzeuger 1,80m tiefergelegt wurden.Wie früh will er denn erben?
Das Haus und Grundstück, in dem ich hocke, ist das Erbteil meiner Frau. Ihre Eltern gingen damals Anfang der 2000er auf die Rente zu, mittlerweile ist der Vater verstorben, die Mutter erfreut sich zum Glück noch guter Gesundheit.
Ein 1241qm-Grundstück mit einer ziemlich runtergeranzten Scheune wurden aus dem landwirtschaftlichen Betrieb rausgemessen, da klar war, dass dieser nach der Rente nicht weitergeführt werden sollte. Warum also blockieren, was man eh nicht mehr braucht, wenn die Tochter gute Verwendung dafür hätte? Wir haben die Scheune in ein Wohnhaus umgebaut (im Nachhinein gesehen wäre Komplettabriss und vollkommener Neubau vielleicht sogar billiger gewesen, aber ich mag unsere "Bastelbude" ohne einen rechten Winkel - vieles aus dem alten Baubestand ist reizvoll). Also hat sie ihr vorgezogenes Erbteil erhalten.
Kann man auch mit Autos machen. Wenn man sowieso kaum noch mit fährt, warum soll der Koffer sich die Reifen eckig stehen? Der Nachwuchs freut sich und erbt dann irgendwann später mal etwas weniger...
Notorischer Ex-Schwarzfahrer. Jetzt mit Bienchen.
747
in 547 Posts 885"Ich bin über fünfzig. Bitte helfen Sie mir in meinen Roadster."Wenn ich nicht mehr aus dem Auto komme und mir nen Meriva kaufen muss.
Do what thou wilt.
617
in 452 Posts 967Quatsch! Schwelleraufkleber: "Das hält jung!".
Geändert von GAFCOT (13.09.2023 um 09:11 Uhr)
Jörg (Kürschrauber)
15
in 6 Posts 23Ich hab meinen geerbt. Sonst wäre ich nicht hier ... kann alles passieren. Und den Spruch finde ich klasse.Wie früh will er denn erben?
521
in 310 Posts 551"Woran ist die Schwiegermama denn gestorben?"Wie früh will er denn erben?
"Giftige Pilze"
"Ui, da hat sie dann aber wohl die falschen gesammelt. Und wo kommen die blauen Flecke auf der Leiche her?"
"Sie wollte die Pilze nicht essen."
Quer ist mehr.
0
0Hallo, leider hatte ich einen Unfall mit meinem NA, nun ist er nicht mehr zu retten. Mir blutet das Herz. Der MX war Vollkasko versichert.Kann mir jemand sagen wie der jetzt bewertet wird. Er hatte keinen Rost , wurde alles profesionell vom Karosseriebauer restauriert.
Laufleistung 190 000km,
Erstzulassung 03/1998
Motor 1.6 PS 90
Im Netz finde ich keine Info dazu.
Es wird sicher ein Gutachter kommen, aber wie hoch ist der Wiederbeschaffungswert? Zur Zeit liegen ähnliche Modelle bei 7000 bis 9000€. Vielen Dank schon mal im vorrsus
162
in 115 Posts 607
Mit den paar Angaben einen Wert zu nennen wäre reines raten und schätzen.
Und: Es nützt Dir herzlich wenig.
Dummerweise beauftragt bei einem Vollkaskoschaden DEINE Versicherung den Gutachter, wenn Du das Ergebnis deutlich anzweifelst, kannst Du natürlich dagegen angehen.
Ein Tip am Rande:
Pfiffiger wäre es gewesen, einen neuen Thread für Deine Frage aufzumachen, eine kurze Vorstellung wird auch gern gesehen und hilft, das Aufkommen an sachdienlichen Antworten zu erhöhen.
93' NA, Kristallweiß, Leder, Sitzh., Koni, MAS....
0
0Hallo Chystalwhite,Mit den paar Angaben einen Wert zu nennen wäre reines raten und schätzen.
Und: Es nützt Dir herzlich wenig.
Dummerweise beauftragt bei einem Vollkaskoschaden DEINE Versicherung den Gutachter, wenn Du das Ergebnis deutlich anzweifelst, kannst Du natürlich dagegen angehen.
Ein Tip am Rande:
Pfiffiger wäre es gewesen, einen neuen Thread für Deine Frage aufzumachen, eine kurze Vorstellung wird auch gern gesehen und hilft, das Aufkommen an sachdienlichen Antworten zu erhöhen.
Du magst recht haben. War bisher nur stiller Leser und habe mir den ein oder anderen Tipp hier erlesen.
Ein sehr gutes Forum.
Ich bin 49 Jahre und hatte den Mx jetzt knapp ein Jahr. Das mit dem neuen Thread , wusste nicht wie das hier funktioniert, habe bis jetzt ja nur gelesen.
521
in 310 Posts 551Wenn es kein halbwegs junges Gutachten von genau Deinem NA vor der Unfall gibt, hast Du mMn kaum Chancen. Schon gar nicht auf den von Dir genannten Wert. Du hast Dich gegen ein Gutachten entschieden, bewusst oder unbewusst. Kostet ja auch richtig Geld. Jetzt also nicht jammern, es hätte sich ausbezahlt. Schade.
Hoffentlich findest Du bald einen Neuen.
Quer ist mehr.
0
0Leider habe ich noch kein Gutachten, ich war noch nicht fertig mit den Chic machen. Leztes Jahr 3500€ . Habe in diesem Jahr über 4000€ reingesteckt. Immer so wie es der Geldbeutel zu ließ. Gutachten war für den Frühling geplant. Na ja nun ist egal. Ich werde wohl erstmal abwarten müssen. Bin schon am suchen, aber einen einigermaßen gleichwertigen zu bekommen wird wohl schwierig. Kaufpreis lag bei 5500€. Danke für Deine Antwort.
78
in 66 Posts 16Bei z.B. Mobile.de geht´s ab 4000.00 Euro los, soweit anhand der Anzeigen beurteilbar, scheinen da aber paar ordentliche bei zu sein. Der grüne z.B. mit 6x.xxx Km wirkt recht gut. Wenn Du deutschlandweit schaust, solltest du
einen finden. Viel Erfolg.
420
in 289 Posts 260Hallo Tina,
das ist in der Tat mindestens dumm gelaufen. Klingt wie Fahrzeug mit EVB zulassen, auf dem Weg nach Hause schrotten, leider war keine Vollkasko zwischengedeckt.
Mund abwischen, weiter gehts. Du kannst nur den Gutachter abwarten, ihm ggf. die Kaufsumme sowie das investierte Geld präsentieren und dann schauen, was er daraus macht. Der Markt für NA ist überhitzt, kann mir vorstellen, daß Dich der Gutachter da etwas erdet. Am Ende bleibt Dir dann noch der Weg der Auseinandersetzung mit der Versicherung.
So oder so Kopf hoch, wird schon.
Braun? Kacke! - - Contenance!
196
in 120 Posts 92Die Gutachter orientieren sich üblicherweise an den Marktpreisen auf den einschlägigen Börsen oder Fachmagazinen, Schwacke gibts ja nicht mehr bei dem Alter. Da wird also bestenfalls irgendwas um den oben genannten Bereich rauskommen...
Beim versichern hätte schon ein Kurzgutachten als Youngtimer (so lief meiner Bj 91 ab 20 Jahren) gereicht. Ich hab damals einfach ne Beschreibung, paar Bilder, Kilometerstand und ne Summe genannt. Hat der Württembergischen damals als Grundlage gereicht. Auf YT versichern geht wimre aber nur als Zweitwagen mit jährlicher Kilometerbegrenzung.
Bei der Begutachtung unbedingt dabei sein und mit dem SV reden, was den Wert angeht - auch mit Deinen Unterlagen. Die sind da sonst manchmal etwas schnell bei nem Preis, zu dem man nur runtergerittene Alltagsschluren findet. Ggf. die letzte Bewertungsliste vom Oldtimermarkt bereitliegen haben und auf Zustand 2 pochen...
42
in 33 Posts 13momentan kommst du mit einem NA in Deutschland überall hin (grüne Plakette, bzw Ausnahmen für H-Kennzeichen).
im Nachbarland Frankreich schon nicht mehr. Paris, Grenoble, Strassburg, usw musst Du jetzt mit dem NA schon grossräumig umfahren.
https://www.certificat-air.gouv.fr/
78
in 66 Posts 16Früher ist mir das nicht aufgefallen, ich habe jetzt aber doch auch öfters mxe auf den Transportern Richtung Balkan gesehen. Ich denke, der mx5 wird seinen Platz finden.
Eher wieder raus
3
in 2 Posts 8Der Wertzuwachs interessiert mich eigentlich auch nicht, aber anscheinend wird der NA derzeit in den Himmel gelobt.
Ich genieße jeden Kilometer, Kurzstrecken werden nie gefahren, in der Summe habe ich nach 32 Jahren gerade mal 282.000 auf der Uhr.
Nach ca. 20 Kilometern bekommt er auch regelmäßig richtig Feuer, er wird dann artgerecht bewegt.
Bisher habe ich außer Kleinigkeiten, wie Kühler, Bremsättel, HBZ nichts tauschen müssen.
Ich werde dieses Fahrzeug nie verkaufen, sondern nur an meinen Sohn vererben.
Michael
84
in 51 Posts 14"A ship is safe in harbor, but that's not what ships are for."
Ersetze Schiff durch Auto und Hafen durch Garage. Der Vergleich hinkt nicht einmal.
Altes Schätzchen in die klimatisierte Garage wegschliessen, damit bloss nix drankommt? Kann man machen, kann man aber auch sein lassen. Dann verschleisst der Karren eben, und es kostet nun Geld, das Auto instand zu halten.
Kauf' dir einen Neuwagen für 30.000 Euro, mit 0 Kilometer auf der Uhr, melde ihn an und sofort wieder ab. Hat dann immer noch 0 Kilometer auf der Uhr. Keine Ahnung, wieviel tausend Euro man mit so einer Aktion verbrät, auf jeden Fall gibt es also noch ganz andere Möglichkeiten, Geld zu verbrennen. Ein altes Auto zu erhalten, darin zu investieren und es zu fahren mag zwar nicht immer und prinzipiell die optimale Lösung sein, aber Irrsinn sieht anders aus.
Beitrag automatisch zusammengeführt
Paris und Grenoble sind mir pupsegal, da will ich mit dem NA (und eigentlich auch keinem anderen Auto) sowieso nicht hin, nicht mal gegen Bezahlung. Aber Strassburg klingt nicht gut, das könnte akut werden, wenn ich mal wieder bei der Familie in Rust weile...
Egal, Frauchen fährt ND. Muss man eben im voraus planen.
Notorischer Ex-Schwarzfahrer. Jetzt mit Bienchen.
747
in 547 Posts 885Für Straßburg scheint es hier halbwegs aktuelle Informationen zu geben:
https://www.cec-zev.eu/de/themen/aut...mweltplakette/
Experimentierfreudige Menschen mit gut gefüllter Urlaubskasse könnten ja mal die Wahrscheinlichkeit evaluieren, ob man erwischt wird.
Wobei ich die genannten 68 Euro vorab noch mal prüfen würde, nicht dass es hinterher teurer wird.
Hab mich selber schon mal mit der Plakette bei den Franzosen befasst.
Die Einstufung geht los ab Baujahr 1997, mit dem NA ist man also definitiv raus.
Persönlich interessiert mich mehr, ob man bei Alpenfahrten betroffen sein könnte.
Es gibt mindestens eine Zone, die nur bei Bedarf aktiv wird, das wäre Hochsavoyen:
https://www.green-zones.eu/de/umwelt...-savoie/annecy
Man ist selber in der Pflicht, zu wissen, wo man fahren darf, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Nach meiner Einschätzung ist es hilfreich, wenn man die App von Greenzones.eu benutzt, angeblich wird man damit tagesaktuell informiert.
https://www.greenzones.eu/en/globale...zones-app.html
Grüße
HansHansen
Do what thou wilt.
521
in 310 Posts 551Ich mag die französischen Straßen wirklich sehr, war paarmal da. Kann man sehr viel Spaß haben.
Wenn ich jedoch vorher soviel Rechercheaufwand habe, um erstmal festzustellen zu müssen, wie meine Mobilität denn nun genau eingeschränkt wird, dann ... nun, ganz einfach: dann bleibt mein Geld diesseits der Grenze. Und ich hoffe, dass das viele andere ebenso sehen. Und am besten macht jedes Land seinen eigenen Keks, so daß man bei Fahrten in zwei oder drei Länder dann den zwei- oder dreifachen Aufwand hat. All das: zusätzlich zur Abzocke mit der Maut.
Nö, auch Deutschland hat schöne Straßen... dann bleib ich halt hier.
Quer ist mehr.
78
in 66 Posts 16Vor allem wirkt Europa da so richtig harmonisch, man könnte sich dann für die diversen Vignetten, Plaketten ein extra Blech hinten ans Auto schrauben.
Berechtigungen
Zitieren
