Passende Stoßdämpfer gesucht zu H&R Fahrwerk

[Kallheinz]

Hallo zusammen,

ich brauche mal eure Hilfe.

Ich fahre einen MX5 NA Miata.
Diese besitzt ein H&R Fahrwerk und ist tiefer gelegt. (siehe Bild vom Fahrzeugschein)

Jetzt müssen (laut HU Prüfstelle) die Stoßdämpfer getauscht werden.

Und hierbei brauche ich eure Hilfe
Was empfehlt ihr mir für folgende Situationen?

1. Neue Stoßdämpfer auf vorhandene Federn
1.a wenn Geld keine Rolle spielt
1.b. möglichst günstig

2. Neues Fahrwerk
2.a. welches - wenn Geld keine Rolle spielt
2.b. welches - möglichst günstig

Freue mich au eure Antworten und bin bereit für Rückfragen jeder Art


MX5_KFZ-Schein_2020-09_pdf.png

[InKoelngibtskeinWinter]

Wenn 1a direkt zu 2a.
1b keine Ahnung
2a gibt es ein paar Möglichkeiten: bilstein, öhlins, silvers
2b vmaxx

[HansHansen]

Insgesamt haben Tieferlegungsfedern hier nicht mehr den besten Ruf.

Koni-Dämpfer werden gerne empfohlen. Die fallen etwas kürzer aus, so dass man trotz Tieferlegung noch Restfederweg hat.
Kommt auch ein bisschen auf die Federn an. Wenn sich die schon arg gesetzt haben, dann würde ich sie rauswerfen.

Tolles Auto hast Du da, wirklich ein sehr frühes Modell.
Finde ich bewundernswert und ich würde was schönes draus machen, wenn's meins wär.

Wenn das Geld locker sitzt und Du was edles drinhaben willst, das Öhlins-Fahrwerk bekommt gute Kritiken.
Allerdings sitzt das Auto damit nicht besonders tief. Fokus war wohl eher extrem gute Fahrbarkeit.
Hat natürlich seinen Preis.

Originale Federn gibt es nicht mehr an jeder Ecke, richtig wären die mit den roten und blauen Markierungen.
Im Zubehör bekommt man nur die späten Offroad-Ausführungen.

Ich glaube, selber würde ich daher auf ein Fahrwerk gehen, je nach Geldbeutel.

Grüße
HansHansen

[280ZX]

Tieferlegungsfedern sind Gift für die Dämpfer, zumindest beim MX-5, weil diese eh schon sehr kurz sind. Ich würde, wie meine Vorgänger auch, ein Gewindefahrwerk empfehlen.

Hier ein paar Empfehlungen: (Bestes steht oben)

- Bilstein PSS9 ca. 2000€
- Öhlins ca. 2500€
- Silvers Neomax N oder S ca. 1200 - 1300€
- BC Racing ca. 900€
- VMAXX Xtreme ca. 700€

[wurzlburzel]

Ich hab zwei MX mit Koni gelb.
Bin damit soweit zufrieden. Fahre auch die mit den H&R Federn.

Ist schon gut straff muss man mögen.

[ricardo]

Tieferlegungsfedern sind Gift für die Dämpfer, zumindest beim MX-5, weil diese eh schon sehr kurz sind. Ich würde, wie meine Vorgänger auch, ein Gewindefahrwerk empfehlen.

Hier ein paar Empfehlungen: (Bestes steht oben)

- Bilstein PSS9 ca. 2000€
- Öhlins ca. 2500€
- Silvers Neomax N oder S ca. 1200 - 1300€
- BC Racing ca. 900€
- VMAXX Xtreme ca. 700€

Danke für die Auflistung.

Kriegt man mit nem Gewindefahrwerk in nem NA denn überhaupt ein H Kennzeichen? Bei mir steht wohl nach vielen Jahren Koni Gelb mal ein Wechsel an. So zufrieden ich mich der Fahrweise bin, mich nervt die Keilform doch schon sehr, rein optisch.

Ich habe für Bilstein mal geschaut. Gutachten erstellt am: 18.01.02. Sollte für Threadersteller also gehen.

[280ZX]

Das solltest du mit deinem TÜV Prüfer absprechen, hier gibt es verschiedene Sichtweisen. Viele sagen, Gewindefahrwerk gab es auch schon vor 30 Jahren, daher ist das ok. Das PSS9 sollte es eigentlich auch schon vor 20 Jahren gegeben haben, daher wäre es möglich gewesen, dieses auch in den ersten 10 Jahren einzubauen. Das Gutachten, bzw. die Erweiterung für den NA, gibt es zwar erst seit letztem Jahr (danke MarkusW), aber das Fahrwerk ist 1:1 das vom NB.

[ricardo]

Danke! Ja, das denke ich mir auch. Ich fahre ja NB Domlager und habe auch das Koni gelb für den NA drin...man hat halt mehr Restfederweg bei selber Fahrzeughöhe.

Ich denke, dann könnte es das Bilstein bei mir werden. Die Konis sind alle schon nicht mehr gelb sondern rostbraun...

[enthusiast]

Wie fährt sich eigentlich das PSS9? Ist das eher ein OEM Ersatz oder für die sportliche Fahrweise mit dem ein oder anderen Trackday konzipiert.

Ich kenne kein anderes Fahrwerk für NA/ NB dass vorne und hinten die selbe Federrate einsetzt. Müsste ja noch mehr zum Übersteuern neigen als die TEIN (in Kombination mit Serienstabis).

[Oli]

Hab ich seit über 10 Jahren im NBFL.
Geht schon sportlich daher, je nach "Klicks" aber hinreichend komfortabel.
Für häufigeren Trackbetrieb sind dei Federraten wohl aber zu gering.
Übersteuerungstendenzen wie man es vom ND mit gleichen Federraten kennt, gibt es bei mir im NB nicht.

[280ZX]

Hab ich seit über 10 Jahren im NBFL.
Geht schon sportlich daher, je nach "Klicks" aber hinreichend komfortabel.
Für häufigeren Trackbetrieb sind dei Federraten wohl aber zu gering.
Übersteuerungstendenzen wie man es vom ND mit gleichen Federraten kennt, gibt es bei mir im NB nicht.

Dem kann ich mich anschließen. Ich bin das PSS9 auch schon mit härteren Federn gefahren, was mir sehr gut gefallen hat, aber ich glaube, die Meisten hier werden mit der normalen Version sehr zufrieden sein. Ein sportliches Fahrwerk heißt nicht, dass es unkomfortabel sein muss und das PSS9 bekommt den Spagat sehr gut hin.
Ein weiterer Grund der für das Bilstein spricht ist, dass es keine Höhenverstellung über eine Hülse hat (im Gegensatz zum Öhlins, Silvers und BC) und dadurch mehr Federweg. Es wird dann immer wieder mit Auslegung und Federvorspannug argumentiert, aber das ist in meinen Augen nicht richtig. Ich glaube, das diese Art von Gewindefahrwerk einfach deutlich günstiger ist und man sucht jetzt nach Argumenten, warum das trotzdem gut sein soll. (Zur Info, ich fahre das BC und das ist wirklich ein gutes Fahrwerk, aber grundsätzlich nicht optimal).
Wer mehr zum Thema wissen möchte, Keith hat das Thema sehr genau auseinandergenommen:
https://youtu.be/fBnE6dS5r2E?si=g9CeCPac9HOdcwZG
https://youtu.be/eRJ9V8rSpwc?si=sj7fno7nw9DW3gOA
Und weil das Thema gerade auch angesprochen wurde, hier auch direkt noch was zum Thema NB Domlager: https://youtu.be/SkEmgsrJ-Cw?si=s2M6AvyZkLu9tLkm&t=665

[mx31]

Ich glaube, das diese Art von Gewindefahrwerk einfach deutlich günstiger ist und man sucht jetzt nach Argumenten, warum das trotzdem gut sein soll.

Dem ist so. Niemand der ernsthaft höhenverstellbare Fahrwerke einsetzt kommt auf die Idee mit den Hülsen und "einstellbarer Vorspannung" dadurch. Es ist einfach ne simple Lösung, die universeller verwendet werden kann. Mehr Gleichteile, das Dämpfergehäuse muß nicht ans Fahrzeug angepaßt werden, dadurch günstiger. Erkauft mit kurzem Dämpfergehäuse.

Die ersten damit waren vmtl. Tein aus Japan in den späten 80ern. Die Chinesen/Taiwanesen (also alle anderen seltsam benamsten, oft niederländisch importierten) habens dann irgendwann so ab Ende der 90er kopiert.

Naja, wir haben in den 80ern ja auch mangels Mammon Federn passend abgeflext und sind damit mehr oder weniger grinsend herumgehoppelt.

[enthusiast]

Das Hülsenthema ist mir bekannt, meiner Meinung nach aber etwas überbewertet, vor allem wenn die Federraten in der Alternative eigentlich gar nicht optimal sind- zumindest mMn. Weil mit höheren Federraten der benötigte Federweg auch abnimmt. Klar, wenn das Fahrwerk so weich sein soll wie in Serie mit (30N/mm vorne, 17N/mm hinten) ist das natürlich wichtig.

Und noch ein Problem: Mit anderen Federn ist man dann wieder illegal unterwegs.

[280ZX]

Das PSS9 hat serienmäßig vorne 8kg und hinten 6kg und damit die gleichen Werte wie das BC, Silvers und Öhlins. Die Federn sind also nicht wirklich weich und die Leute die das geändert haben, haben nur hinten die Werte auf 8kg geändert und sind tendenziell eher quer unterwegs, sonst macht eine solche Änderung eigentlich keinen Sinn.
Und ja, das muss dann per Einzelabnahme eingetragen werden.

[enthusiast]

Im Gutachten, dass ich im Netz gefunden habe steht aber was anderes:

https://images.oreillyauto.com/parts...-y519a00_4.pdf

Da sind vorne und hinten die selben Federn verbaut.
Deckt sich auch mit den Infos aus anderen Quellen. Zur Klarstellung wir reden hier vom PSS9 B16 für MX5 NA/ NB, richtig?

[Oli]

Hab gerade mal bei mir geschaut (NBFL).
V und H gleiche Feder. Federrate steht nicht daruf und ich kann mich auch nicht mehr erinnern.... . Aber 8kg an der VA kommen mir (zu) viel vor .
Und ich habe auch eher den Tausch der vorderen Federn im Kopf zwecks noch zackigerem Einlenken / Einlenkpräzision.

[Kallheinz]

kleines Update vom mir

Ich habe jetzt mit einem MX5 Spezialisten gesprochen und er bietet mir für meine Bedürfnisse folgendes Setup inkl. Reparatur an

- japanische Öldruck-Stoßdämpfer "serie"
- Eibach Tieferlegungsfedern

[Oli]

Eibach hat beim MX-5 leider die Eigenschaft, dass sie sich im Zeitverlauf deutlich setzen und das Auto mitunter dann richtig weit runter kommt. Irgendwann so tief, dass er (fast) auf den Puffern aufliegt.
Keine Empfehlung meinerseits.

In meinen BMWs konnte ich so ein Verhalten von Eibach-Federn nie beachten, aber im MX-5 die Regel. Siehe aktuell auch hier.

[Yellow-NA]

Keine Eibach Pro Federn .

Wir haben einige Fahrwerke mit Eibach Feder auf Orginal/Zubehör Dämpfer verbaut .
Die Federn setzen sich nach einpaar Jahren extrem .
Habe mal ein Bild vom einbau 2017 und dann eins von heute angehangen.
Das Fahrzeug bekommt jetzt in der Winterpause ein Gewindefahrwerk .

[280ZX]

kleines Update vom mir

Ich habe jetzt mit einem MX5 Spezialisten gesprochen und er bietet mir für meine Bedürfnisse folgendes Setup inkl. Reparatur an

- japanische Öldruck-Stoßdämpfer "serie"
- Eibach Tieferlegungsfedern

Wer ist denn dieser Spezialist, der solche Empfehlung gibt?

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Im Gutachten, dass ich im Netz gefunden habe steht aber was anderes:

https://images.oreillyauto.com/parts...-y519a00_4.pdf

Da sind vorne und hinten die selben Federn verbaut.
Deckt sich auch mit den Infos aus anderen Quellen. Zur Klarstellung wir reden hier vom PSS9 B16 für MX5 NA/ NB, richtig?

Ich konnte das jetzt auf die Schnelle nicht überprüfen, aber ich gebe dir Recht, zumindest nach dem Gutachten sieht es nach gleichen Federn aus.
Trotzdem muss man sagen, dass dieses Fahrwerk sehr gut funktioniert und dass die Federn nicht grundsätzlich zu weich sind, wie das bei anderen Fahrwerken der Fall ist.

[wurzlburzel]

Keine Eibach Pro Federn .

Wir haben einige Fahrwerke mit Eibach Feder auf Orginal/Zubehör Dämpfer verbaut .
Die Federn setzen sich nach einpaar Jahren extrem .
Habe mal ein Bild vom einbau 2017 und dann eins von heute angehangen.
Das Fahrzeug bekommt jetzt in der Winterpause ein Gewindefahrwerk .

Selbst die H&R Federn setzen sich nach Jahren aber nicht so stark wie die Eibach, die ja auch weicher sind wie die H&R.

[Krischan]

Ich meine, das Micha /Weightwatcher damals, in Absprache mit Bilstein andere Federraten in seinem PSS9 im FL gefahren ist, inkl. Eintragung etc.
AFAIK exisitiert aber sein Auto wohl schon länger nicht mehr.

Ich hatte im NA damals (letzte Stufe) Koni gelb, mittlere Nut, mit FM Federn, davor Koni Gelb und 92er Serienfedern.
Mit den FM Federn war das richtig gut.

Ich würde heute aber zu nem Gewinde greifen (gab damals n leckeres KW Competition für den NA....)

[HansHansen]

Gibt's oder gab es hierzulande mal jemanden, der den Service von Fat Cat Motorsports ausprobiert hat?

So wie ich das verstehe, bekommt man von denen Bilstein-Deämpfer, speziell abgestimmt auf die eigenen Wünsche.

Grüße
HansHansen

[280ZX]

Als Rückmeldung, das PSS9 hat vorne und hinten 6kg. Ihr habt also Recht gehabt. Wieder was gelernt...

[Markus_W]

Als Rückmeldung, das PSS9 hat vorne und hinten 6kg. Ihr habt also Recht gehabt. Wieder was gelernt...

Sind aber 60N/mm

[mx31]

Sind aber 60N/mm

Servus, jetzt sei hier doch nicht so pingelig mit den Einheiten der Amateure.

Das KW hat im Vergleich vorne 70 und hinten 60N/mm.
Die Flyin'Miata Federn für die Koni Dämpfer am NA/NB haben vorne 56 und hinten 40N/mm.

Silvers/SPS geht vorne sogar auf "9kg" hoch...ggf. etwas viel...

[Kallheinz]

Das Fahrzeug bekommt jetzt in der Winterpause ein Gewindefahrwerk .

Welches denn?

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Wer ist denn dieser Spezialist, der solche Empfehlung gibt?

eine auf MX5 spezialisierte Werkstatt in meiner Nähe.

Meine Anforderung war preiswert und möglichst lange haltbar.

[280ZX]

Sind aber 60N/mm

Mit welcher Streuung???

[rpitz]

Das KW hat im Vergleich vorne 70 und hinten 60N/mm.
Die Flyin'Miata Federn für die Koni Dämpfer am NA/NB haben vorne 56 und hinten 40N/mm...

Hat zufällig jemand die Werte der (frühen) OEM Federn zum Vergleich parat?

[enthusiast]

https://miatiniracing.files.wordpres...federraten.pdf

Serienfedern:
vorne 164lb/in = 39N/mm
hinten 97lb/in = 17N/mm

die OEM Federn alle laut dieser Tabelle in etwa alle die selben Federraten.

[Yellow-NA]

Welches denn?

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Wird warscheinlich ein V-Maxx
Das fährt meine Schwester schon im NA und ist zufrieden .

[enthusiast]

Silvers/SPS geht vorne sogar auf "9kg" hoch...ggf. etwas viel...

Ob die Federrate zu hoch ist hängt vom Reifen und natürlich auch vom Dämpfer ab. Für einen Seriendämpfer mit normalen 14" Sommerreifen wären die Federraten defintiv viel zu hoch.

Je steifer die Reifenflanke, desto höher muss grundsätzlich auch die Federrate sein, damit das Fahrwerk den Bodenunebenheiten folgen kann um mechanischen Grip aufzubauen bzw zu behalten. Das Neomax 2-way, hat vorne sogar 14kg Federn, hinten 10kg, aber dieses Fahrwerk ist auch nicht für den MX5 für die Landstraße mit normalen Sommerreifen gedacht, sondern in erster Linie die Rennstrecke mit richtigen Semislicks bzw Slicks.

Wenn es rein um die optische Tieferlegung geht benötigt man die höheren Federraten nur weil die MX5 sonst einfach bei normaler Fahrweise im Alltag ständig auf die Endanschlagpuffer aufschlagen. Aber die Ersatzdämpfer von Koni und Co. wurden trotzdem für die Serienfederraten abgestimmt und verstellbar sind die auch nicht.

Es damit einfach immer ein Kompromiss.

[mimisbester]

Ob die Federrate zu hoch ist hängt vom Reifen und natürlich auch vom Dämpfer ab. Für einen Seriendämpfer mit normalen 14" Sommerreifen wären die Federraten defintiv viel zu hoch.

Je steifer die Reifenflanke, desto höher muss grundsätzlich auch die Federrate sein, damit das Fahrwerk den Bodenunebenheiten folgen kann um mechanischen Grip aufzubauen bzw zu behalten. Das Neomax 2-way, hat vorne sogar 14kg Federn, hinten 10kg, aber dieses Fahrwerk ist auch nicht für den MX5 für die Landstraße mit normalen Sommerreifen gedacht, sondern in erster Linie die Rennstrecke mit richtigen Semislicks bzw Slicks.

Wenn es rein um die optische Tieferlegung geht benötigt man die höheren Federraten nur weil die MX5 sonst einfach bei normaler Fahrweise im Alltag ständig auf die Endanschlagpuffer aufschlagen. Aber die Ersatzdämpfer von Koni und Co. wurden trotzdem für die Serienfederraten abgestimmt und verstellbar sind die auch nicht.

Es damit einfach immer ein Kompromiss.

und ein bischen hängt die Federrate auch vom Fahrzeuggewicht ab

Vergleiche da meinen NA mit 975kg zu meinem NBFL mit 1170kg.

[mx31]

Ob die Federrate zu hoch ist hängt vom Reifen und natürlich auch vom Dämpfer ab. Für einen Seriendämpfer mit normalen 14" Sommerreifen wären die Federraten defintiv viel zu hoch.

Je steifer die Reifenflanke, desto höher muss grundsätzlich auch die Federrate sein, damit das Fahrwerk den Bodenunebenheiten folgen kann um mechanischen Grip aufzubauen bzw zu behalten. Das Neomax 2-way, hat vorne sogar 14kg Federn, hinten 10kg, aber dieses Fahrwerk ist auch nicht für den MX5 für die Landstraße mit normalen Sommerreifen gedacht, sondern in erster Linie die Rennstrecke mit richtigen Semislicks bzw Slicks.

Wenn es rein um die optische Tieferlegung geht benötigt man die höheren Federraten nur weil die MX5 sonst einfach bei normaler Fahrweise im Alltag ständig auf die Endanschlagpuffer aufschlagen. Aber die Ersatzdämpfer von Koni und Co. wurden trotzdem für die Serienfederraten abgestimmt und verstellbar sind die auch nicht.

Wenns so in die Tiefen der Fahrwerksphilosophie geht muß ich wohl besser passen.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

und ein bischen hängt die Federrate auch vom Fahrzeuggewicht ab

Aber sicher nur ein ganz klein wenig bisschen fast unbedeutend.
Genauso wie die Hebelverhältnisse der Aufhängung und Gedanken an Aufbaufrequenz.

[HansHansen]

https://miatiniracing.files.wordpres...federraten.pdf

Serienfedern:
vorne 164lb/in = 39N/mm
hinten 97lb/in = 17N/mm

Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei der Umrechnung was schiefgelaufen ist.

[enthusiast]

Stimmt, du hast recht.

vorne 164lb/in = 2,93kg/mm --> 29N/mm
hinten 97lb/in = 1,73kg/mm --> 17N/mm