Kupplung defekt?

[Hemiize]

Servus zusammen,

Ich habe die Suchfunktion schon benutzt aber keinen exakt gleichen Fall gefunden.

Habe seit gestern Abend ein Problem.
Anfangs ging bei meinem MX5 NB 98‘ 1,8 nach einer Kurzen Fahrt der Rückwärtsgang nicht rein. Nichts dabei gedacht, Motor aus, Rückwärtsgang rein, dann hats geklappt.

Heute morgen nun ging dann Garkein Gang mehr rein.
Also Motor aus, 1ster rein, alles klar dann hats geklappt.
Während dem Fahren ging der Gang dann nurnoch mit Kraft rein.
Dann plötzlich auch nicht mehr.
Angehalten, versucht im 1sten zu starten: Motor würgt ab

Dann beim starten bisschen Gas gegeben und schon klappts.

Die Gänge möchten jetzt nur noch sehr schwer oder auch garnicht rein.

Die Kupplung lässt sich auch sehr leicht reindrücken.

Der Bremsflüssigkeitsbehälter ist aber schön gelb und voll.

Woran kanns liegen?
Danke für alle Antworten

[Oliver]

Moin,

hört sich nach Nehmerzylinder der Kupplung an, die werden sehr gerne undicht.

Du schreibst von Bremsflüssigkeitsbehälter. Dass der MX-5 zwei separate Kreisläufe für die Bremsflüssigkeit und die Kupplung besitzt weisst Du? Der große (vor dem Bremskraftverstärker) ist für die Bremse, rechts davon der kleine ist für die Kupplung. Wie sieht es beim kleinen Behälter mit der Füllmenge aus?

[Hemiize]

Moin,

hört sich nach Nehmerzylinder der Kupplung an, die werden sehr gerne undicht.

Du schreibst von Bremsflüssigkeitsbehälter. Dass der MX-5 zwei separate Kreisläufe für die Bremsflüssigkeit und die Kupplung besitzt weisst Du? Der große (vor dem Bremskraftverstärker) ist für die Bremse, rechts davon der kleine ist für die Kupplung. Wie sieht es beim kleinen Behälter mit der Füllmenge aus?

Scheint so als hättest du den Übeltäter gefunden

In dem kleinen behälter ist nurnoch ein kleines pfützchen dunkle flüssigkeit.

Wenn ich nun auffülle und entlüfte, wie lang kann ich dann fahren bis wieder alles aus dem Nehmerzylinder läuft? Habe mir gerade einen Rep Zylinder von IL bestellt

[smily]

Nachfüllen wird nicht viel bringen, da bereits Luft im System ist und Entlüften bei Undichtigkeit nicht funktioniert.
Versuchen kannst du es aber ja mal, wenn die Undichtigkeit nicht allzu groß ist , sollte es ne Weile reichen, aber große Strecken würde ich nicht mehr planen

[Hemiize]

Nachfüllen wird nicht viel bringen, da bereits Luft im System ist und Entlüften bei Undichtigkeit nicht funktioniert.
Versuchen kannst du es aber ja mal, wenn die Undichtigkeit nicht allzu groß ist , sollte es ne Weile reichen, aber große Strecken würde ich nicht mehr planen

Alles klar danke ,
Den Einbau stell ich mir relativ leicht vor, vorne rechts hochbocken richtig?

[smily]

fummelig wird es die starre Leitung unten wieder dran zu bekommen.
Mich hat es so sehr genervt das ich bei Spiegler ein Stück Stahlflexleitung anfertigen lies, lies sich dann ruckzuck und easy montieren.

[TristanL]

fummelig wird es die starre Leitung unten wieder dran zu bekommen.
Mich hat es so sehr genervt das ich bei Spiegler ein Stück Stahlflexleitung anfertigen lies, lies sich dann ruckzuck und easy montieren.

Erst die Leitung am Nehmer ansetzen, danach mit den 2 Schrauben ins Getriebe. So klapp es immer, anders ists fummelig.

[quickly]

Hallo an alle!
Ich habe bei meiner vorletzten Fahrt nach einigen Kilometern das gleiche Problem gehabt. Nachdem ich das Kupplungsspiel nachgestellt hatte, ging es erst wieder besser mit der Schaltung. Nach Hundert Kilometer wieder das gleiche Spiel. Gangwechsel gingen dann nur noch langsam und mit Gefühl. Ich habe das Auto dann erst mal in die Wintergarage abgestellt, und will demnächst mal nachsehen.
Müsste bei Flüssigkeitgsverlust im System aber nicht unter dem Auto ein Fleck zu sehen sein?
Grüße
quickly

[GAFCOT]

Moin,
nein, ein Teil läuft erstmal in den Faltenbalggummi am Nehmerzylinder, der Rest kann sich während der Fahrt am Unterboden verteilen.
Es geht ja auch nicht um riesige Mengen.
Vorratsbehälter im Motorraum prüfen ist die erste Maßnahme.

[mimisbester]

Ich mag mich wiederholen, aber trotzdem hier nochmal allgemeine Anmerkungen zur hydraulischen Kupplungsbetätigung:

Das System besteht im wesentlichen aus einem Geberzylinder mit Ausgleichsbehälter (der mit dem Fußpedal betätigt wird),
einem Kupplungsnehmerzylinder (der die Kraft über einen Stößel an die Kupplungsmechanik überträgt
sowie der Verbindung aus starrer und flexibler Leitung!

Die beiden Zylinder sind ganz simple Stahlzylinder in denen ein Kolben mit dünnen Dichtungen aus flexiblem Material für den nötigen Druck sorgt.
Das Fluid im System ist beim MX-5 ganz normale Bremsflüssigkeit. Und genau da liegt der Haken, diese Flüssigkeit ist hygroskopisch, das bedeutet sie zieht Wasser an. Das geschieht über die Entlüftungsbohrung am Ausgleichsbehälter als auch durch Diffusion an den Leitungen.

Die Bremsflüssigkeit muss in regelmäßigen Abständen gewechselt werden da sonst der Feuchtigkeitsanteil in der Bremsflüssigkeit zu hoch wird. In dem Fall kann Bremsflüssigkeit nicht mehr die gesamte Feuchtigkeit binden und es kann zu Kondensation an der Zylinderwand kommen.
Und was passiert wenn Wasser auf simplen Grauguß trifft? Richtig, der Stahl beginnt zu korrodieren, dabei bekommt die vormals glatte Zylinderwand eine rauhe Oberfläche.
Die innere Dichtlippe kann dann nicht nur schlechter abdichten, sie ribbelt sich auch daran auf und der Prozess der schlechten Abdichtung beschleunigt sich.

Wenn also die Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter dunkel bzw schwarz gefärbt ist, dann ist es fast schon zu spät!

Die Auswirkung einer schlecht abdichtenden Dichtlippe kann je nach Art unterschiedlich sein.
Sind die Dichtungen am Nehmer betroffen kann Bremsflüssigkeit an der Betätigungsseite nach außen treten (der Ausgleichsbehälter zeigt dann einen deutlich niedrigeren Flüssigkeitsstand an),
am Geberzylinder kann aber auch die Primärdichtung undicht werden wodurch die Flüssigkeit wieder zurück in den Ausgleichsraum strömt und kein Druck aufgebaut wird. Dabei bleibt der Flüssigkeitsstand im Ausgleichsbehälter gleich!

Hört sich vielleicht jetzt nach Overkill an, aber bevor man innerhalb von wenigen Monaten zweimal am System rumdoktert empfehle ich beide Zylinder zu ersetzen. Dabei auch einen Blick auf die flexible Leitung werfen ob das Gummi porös geworden ist.

Wer auf Nummer Sicher gehen will nimmt original Teile, wer preisbewusst lebt kann auch gerne Aftermarket Teile verwenden (ich sehe da jetzt kein Problem)

[quickly]

Hallo,
der Gedanke mit dem Geber,- bzw. Nehmerzylinder ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Ich werde wahrscheinlich beide Zylinder tauschen. Allerdings frage ich mich, ob ich nicht gleich Bremsflüssigkeit DOT 5 einfüllen sollte. Die ist nicht hygroskopisch. Ich habe meine beiden anderen Oldies bereits darauf umgestellt und keine Probleme gehabt.
Wie gesagt, ich schaue mir das Ganze die nächsten Tage mal in Ruhe an.
Was mich zum Nachdenken gebracht hat, ist dass das Problem immer erst nach ungefähr 100 Kilometer Fahrstrecke aufgetreten ist......
Wie dem auch sei, das Problem scheint mir lösbar.
Gruß aus dem Spessart,
quickly

[HansHansen]

Darf man fragen, wie Du die Umstellung auf Dot5 in der Praxis umgesetzt hast?

Der Korrosionsschutz-Spezialist Mike Sander hatte das Zeug eine ganze Zeit lang im Programm.
Seine Empfehlung war, Bremssattel auch auf den Kopf stellen, komplett die alte Flüssigkeit raus.
Kam mir immer recht aufwendig vor, wenn man's richtig machen wollen würde ...

Grüße
HansHansen

[TristanL]

Was mich zum Nachdenken gebracht hat, ist dass das Problem immer erst nach ungefähr 100 Kilometer Fahrstrecke aufgetreten ist......

Flüssigkeit hat so viel Wasser gezogen, dass du sie leicht zum kochen bringen kannst. Der Wagen wird bei der Strecke wohl wärmer sein, als bei 3km Kurzstrecke. Hatte ich bei meinem NC auch. Habe Jan mit seinem VVT NA nachts ein paar kurvige Straßen hoch gejagt, irgendwann knallte der 3te Gang beim einlegen und nach weiterer Prügelei ging gar kein Gang mehr rein. Musste das System ne knappe Stunde abkühlen lassen
Geber, Nehmer und Flüssigkeit neu, danach keine Probleme mehr.

[Schoetti]

Allerdings frage ich mich, ob ich nicht gleich Bremsflüssigkeit DOT 5 einfüllen sollte.

Einfach alle 2-3 Jahre beim Wechsel der Bremsflüsdigkeit die in der Kupplung auch mitwechseln, dann ist das gar kein Problem.

[Mario Memories]

Darf man fragen, wie Du die Umstellung auf Dot5 in der Praxis umgesetzt hast?

Der Korrosionsschutz-Spezialist Mike Sander hatte das Zeug eine ganze Zeit lang im Programm.
Seine Empfehlung war, Bremssattel auch auf den Kopf stellen, komplett die alte Flüssigkeit raus.
Kam mir immer recht aufwendig vor, wenn man's richtig machen wollen würde ...

Grüße
HansHansen

Die Dichtungen und Gummischläuche sollten besser alle neu, da sie sich über die Jahre mit DOT4 vollgesaugt haben.

Mein RX7 hat Silikon in der Bremse und in der Kupplungsbetätigung, funktioniert wie vorher. Ich habe das Bremssystem
leer laufen lassen und danach mehrfach mit Bremsenreiniger gespühlt. Dann wurde alles zerlegt und mit neuen Dichtungen bestückt.
Die Bremsschläuche wurden durch Stalflex ersetzt. Beim Befüllen der Anlage wurden die Sättel erst mal noch nicht angeschlossen, damit
evtl. noch vorhandene Bremsflüssigkeit/Bremsenreiniger ausgespühlt wird.

Bei Umrüstplänen aber beachten das Silikon in der Bremse nur ohne ABS auf dauer gut geht. Silikon in der Kupplung funktioniert unauffällig
aber auch da beachten das alles aus Gummi neu muss, wenn man auf dauer keinen Wasserschaden mehr haben möchte. Ubrigens, es gibt
auch Stalflex für den Kupplungsschlauch.

[Tester]

Einfach alle 2-3 Jahre beim Wechsel der Bremsflüsdigkeit die in der Kupplung auch mitwechseln, dann ist das gar kein Problem.

Genau. Wenn man bisschen ein Auge auf die Kupplung hat, macht das eigentlich keinen Ärger.
Guter Zeitpunkt, da vergisst man es nicht so leicht: Vorm TüV-Termin.

[Chrystalwhite]

Nachdem ich das Kupplungsspiel nachgestellt hatte, ging es erst wieder besser mit der Schaltung.

Das würde mich mal interessieren, wie Du bei einer hydraulischen Kupplung das Spiel eingestellt hast.

[GAFCOT]

Das würde mich mal interessieren, wie Du bei einer hydraulischen Kupplung das Spiel eingestellt hast.

Am Pedal.

[HansHansen]

Gerade mal ins Repair Manual geguckt:

Ich habe an der Pedalerie möglicherweise 2 Einstellmöglichkeiten:
Länge der Druckstange zwischen Pedal und Geberzylinder.
Grundstellung des Pedals, sofern der elektrische Schaltkontakt eine Einstellmöglichkeit bietet.
Der stellt den oberen Anschlag dar (glaube ich).

Prüfen soll man 3 Werte:
- Spiel des Pedals
- Höhe des Pedals in Grundstellung
- Höhe des Pedals, wenn die Kupplung geöffnet hat (sofern ich das richtig verstanden habe)

Wer selber gucken will, google mellens net mazda
Für den NA konnte ich nur für's Baujahr 1994 das Dokument "Clutch" finden, da stehen die drei Sollwerte drin.

Grüße
HansHansen

[quickly]

Ganau so wie in der Anleitung beschrieben, habe ich das Spiel bei dem Kupplungspedal eingestellt. Ist ein bischen fummelig im Fußraum, geht aber.
Bei der Umstellung auf DOT 5 habe ich die Sättel ausgebaut und durchgespült. Die Leitungen wurden mit Druckluft geleert und anschließend mit DOT 5 gespült. Funktioniert jetzt schon seit eingen Jahren einwandfrei.
Grüße
Quickly

[Chrystalwhite]

Am Pedal.

Da stelle ich ein, wie das „nicht getretene“ Pedal stehen soll.

Unter Kupplungsspiel verstehe ich etwas anderes.

[HansHansen]

Einigen wir uns doch auf das folgende:

Eine hydraulische Kupplung arbeitet spielfrei. Verschleiß der Kupplungsscheibe wird automatisch ausgeglichen.

Im Nehmerzylinder befindet sich eine kleine Druckfeder.
Nicht besonders stark, aber die sorgt dafür, dass das Ausrücklager immer am Kupplungsautomaten anliegt.

Hat man vielleicht schon mal so gehört: Im Leerlauf bei nicht getretener Kupplung rasselt das Ausrücklager (sofern leicht verschlissen).
Weil es eben spielfrei anliegt, und daher mit Motordrehzahl mitdreht.

Hydraulisch gesehen ist das System spielfrei.
Aber es lässt sich eben der Leerweg einstellen, bis die Mechanik des Kupplungspedals auf die Hydraulik wirkt.
Normalerweise muss man an diese Einstellmöglichkeit nie ran.
Der Verschleiß der Kupplung wird ja automatisch ausgeglichen, siehe oben.

Alle einverstanden?

[Volker66]

Klinke mich hier mal ein, da mich heute ein Hilfeanruf vom Junior erreichte .
Er war mit dem NA auf der Autobahn, fuhr auf ein Stauende zu, und beim Versuch vom 5. in den 4. runter zu schalten bekam er den Gang nicht mehr raus . Er hat dann auf dem Standstreifen angehalten um erstmal durchzuatmen 😉.
Dann hat er den Motor abgestellt, und konnte anschließend den 1. Gang wieder einlegen. Er hat sich dann mit Mühe und Not nach Hause gerettet.
Eine erste Diagnose ergab einen vollständig leeren Ausgleichsbehälter. Ich habe diesen dann mit Bremsflüssigkeit aufgefüllt, und man konnte wieder halbwegs brauchbar schalten. Beim einlegen des ersten Gangs knarzt es etwas.
Schätze das nach 29 Jahren der Nehmerzylinder einfach undicht geworden ist.
Ich werde jetzt beide Zylinder beschaffen und am WE wechseln.

[mimisbester]

Klinke mich hier mal ein, da mich heute ein Hilfeanruf vom Junior erreichte .
Er war mit dem NA auf der Autobahn, fuhr auf ein Stauende zu, und beim Versuch vom 5. in den 4. runter zu schalten bekam er den Gang nicht mehr raus . Er hat dann auf dem Standstreifen angehalten um erstmal durchzuatmen 😉.
Dann hat er den Motor abgestellt, und konnte anschließend den 1. Gang wieder einlegen. Er hat sich dann mit Mühe und Not nach Hause gerettet.
Eine erste Diagnose ergab einen vollständig leeren Ausgleichsbehälter. Ich habe diesen dann mit Bremsflüssigkeit aufgefüllt, und man konnte wieder halbwegs brauchbar schalten. Beim einlegen des ersten Gangs knarzt es etwas.
Schätze das nach 29 Jahren der Nehmerzylinder einfach undicht geworden ist.
Ich werde jetzt beide Zylinder beschaffen und am WE wechseln.

Hi Volker, kannst du vielleicht mal schreiben wann die Flüssigkeit der Kupplungshydraulik das letzte mal gewechselt wurde!

[Schoetti]

Vermutlich schon lange nicht mehr, weil die Kupplungshydraulik im Wartungsplan nicht explizit aufgeführt ist, sondern nur der Wechsel der Bremsflüssigkeit.

PS: warum das Vollzitat des Beitrags direkt über deinem?

[Volker66]

Vermutlich schon lange nicht mehr, [...]

Sicher länger nicht mehr. Ich glaube der Andreas hat die mal gewechselt, als er noch regelmäßig die großen Inspektionen gemacht hat. Das ist ja schon eine ganze Weile her .
Die verbliebene Restflüssigkeit sah optisch aus wie neu.

[HansHansen]

Ich glaube, die Farbe der Flüssigkeit sagt wenig aus.

Eventuell sogar das Gegenteil:
Meine war immer hellgelb. Bis ich mal beim Händler in Auftrag gegeben habe, einmal Bremsflüssigkeit wechseln und Kupplung auch.
Seitdem ist sie schwarz ....

[Topdown]

Ist bei meinem NB immer nur kurze Zeit nach dem Wechseln der Flüssigkeit hell, danach ebenfalls schwarz. Ist bei dem Cup-NA genauso.
Wurde inzwischen von uns als "normal" eingestuft.

Nice day Maggie
www.mx5-freunde-osnabrueck.de

[Volker66]

Soooo, gestern beide Zylinder mit dem Junior gewechselt.
Warum muss sowas immer im Winter bei ar***kaltem Wetter passieren .
Der Geberzylinder wäre wohl nicht nötig gewesen, aber wenn man einmal dabei ist…
Das Kupplungsgefühl ist jetzt deutlich anders als in den letzten 20 Jahren. Sehr ungewohnt, aber deutlich besser dosierbar.