Fahrwerk selbst einstellen. ERGEBNIS & FRAGEN

[Devious]

Hi,

am Samstag hab ich einen Termin zum Fahrwerkeinstellen bei Hannahs NA.
Da ich grundsätzlich selbst weiß wie das funktioniert werde ich das
wohl selbst machen. Kenne den Meister und gehe davon aus dass er nix
dagegen haben wird.
Allerdings stellt sich für mich die Frage in welcher Reihenfolge ich
am besten vorgehe. Stellt man erst den gewünschten Sturz ein und dann
die Spur? Besonders vorne... Da kann ich die Spur ja mit den Spurstangen
UND den Exzenterschrauben verändern.


--- UPDATE:

Heute früh wars dann so weit. Habe wie gesagt erst mal den Sturz
eingestellt und mich dann an die Spur rangetastet. Das hat soweit
sehr gut geklappt.

Zwei Dinge sind mir dabei aufgefallen. Erstens, dass trotz meines
Erachtens moderater Tieferlegung (c.a. 2 Finger zwischen Radkasten
und Reifen) der Sturz nicht unter -1°50' zu bekommen war.
Ich hab hier schon oft gelesen dass ein Sturz von -1°15' eingestellt
wurde. Sind diese Fahrzeuge dann alle im Offroad-Trim, oder wo
liegt hier das Problem?

Und Zweitens: Der Prüfstand ist beim Sturz einstellen immer wieder
von -1°50' auf -2°00' gesprungen. Eine Einstellung dazwischen war
eigentlich nicht möglich. Deshalb auch die -2°00' hinten rechts. Auch
hier standen, sogar noch nach dem festziehen der Exzenter, -1°54'.
Ist dann aber immer wieder ohne jegliches zutun umgesprungen.
Stimmt da dann mit dem Prüfstand was nicht? Ich glaube ich werde
mal einen anderen Prüfstand testen müssen.

Und hier noch das Vermessungsprotokoll:
http://www.devindustries.de/mx5de/fw_einstellung_NA.jpg

[haendiemaen]

Vielleicht hilft dir das hier: http://www.kfztech.de/kfztechnik/fah...ermessung1.htm

[Grisu]

>Da kann ich die Spur ja mit den
>Spurstangen
>UND den Exzenterschrauben verändern.

Genau, aber nicht den Sturz. Damit hast du deine Antwort.

Erst Sturz, dann zum Schluss Spur.

[Markus_W]

Vorne ist einfach erst Sturz und dann Spur.
Hinten ist es schwieriger das man mit dem Sturz die Spur ändert und umgekehrt. Reihenfolge bleibt aber die gleiche.
Ist etwas Geduldsarbeit. lohnt sich aber.

[Devious]

Danke für Eure Antworten.

>Vorne ist einfach erst Sturz und dann Spur.
>Hinten ist es schwieriger das man mit dem Sturz die Spur
>ändert und umgekehrt. Reihenfolge bleibt aber die gleiche.
>Ist etwas Geduldsarbeit. lohnt sich aber.

Vorne beeinflussen sich Sturz und Spur doch auch gegenseitig.
Auch vorne kann ich ja an den Exzentern die Spur verstellen. An
der Vorderachse hab ich also 2 Möglichkeiten die Spur zu verändern.

Also stelle ich erst den Sturz ein und versuche dabei gleich die
Spur mit den Exzentern in die gewünschte Richtung zu bringen.
Feinjustierung erfolgt dann über die Spurstangen. Korrekt?

Hinten dann erst Sturz und dann Spur. Das die Einstellung von
Spur und Sturz beim MX-5 voneinander abhängig ist, ist mir
klar.

Dann werde ich heute oder morgen mal das Gewindefahrwerk auf
seine endgültige Position drehen und alle Schrauben gängig
machen.

[Grisu]

>Also stelle ich erst den Sturz ein und versuche dabei gleich
>die
>Spur mit den Exzentern in die gewünschte Richtung zu
>bringen.
>Feinjustierung erfolgt dann über die Spurstangen. Korrekt?

Nö.
Exzenter: Nachlauf und Sturz.
Spurstange(n): Spur.

>
>Hinten dann erst Sturz und dann Spur.

Nö.
Das musst du gleichzeitig machen, am besten mit zwei Ringschlüsseln, je an einer (Exzenter-) Schraube. Bewegst du sie in die gleiche Richtung, ändert sich hauptsächlich der Sturz, bewegst du sie gegensätzlich, ändert sich hauptsächlich die Spur.

[mx88]

Hallo,
>
>Dann werde ich heute oder morgen mal das Gewindefahrwerk auf
>seine endgültige Position drehen und alle Schrauben gängig
>machen.
>
wie wars?

Gruß
mx88

[Devious]

Schrauben gängig machen? Ging so...
Einstelltermin ist erst morgen.

[Devious]

Hab mal das Ausgansposting aktualisiert damit alles beisammen steht.

[Jeremie]

wurde der jemals richtig eingestellt? 0 grad sturz an der Vorderachse, fast 2 grad hinten, die karre muss ja sowas von über die vorderräder geschoben haben.

Was mich aber am meisten wundert sind die 1°15' spur hinten links. Check den Reifen mal auf übermäßige Abnutzung, das müsste man eigentlich erkennen, das ist schon krass viel spur, vorallem einseitig..

Aber jetzt sehen die Werte sehr gut aus! Vorallem Spur, auf die Winkelminute genau, das schaffen die meisten Werkstätten nicht..

[haendiemaen]

In den Wagen kam (so hatte ich es in Erinnerung) ein neues Fahrwerk rein und es war wohl nur für den Transfer in die Werkstatt halbwegs gerade eingestellt. Das würde die Ausgangswerte erklären.

[Devious]

Jep, so isses. Habe am Vortag noch alle Exzenter und die
Spurstangen auf Gängigkeit geprüft und nur grob wieder hin
gedreht.

Eingestellt hat das nicht die Werkstatt sondern ich selbst.
Eine genaue Einstellung ist auch überhaupt kein Problem,
nur beim festziehen der Exzenter muss man sehr gut aufpassen
dass man das ganze nicht wieder verstellt.

Inkl. Aufbau des Prüfstandes war ich ziemlich genau eine
Stunde dort. Wäre der Prüfstand nicht so zickig gewesen
wärs auch schneller gegangen.

[kiba]

sauber. sieht gut aus.

Problem ist, wirst du vermutlich selbst gemerkt haben, dass es immer wieder Reibungseffekte und Verspannungseffekte gibt. Daher springen die Werte auch ab und zu. Du kannst auch mal versuchen, dass Auto "durchzuwackeln", wenn die Schrauben noch geöffnet sind, dann müssten die Verspannungen eigentlich etwas weniger werden.

Hast du mit Fahrer und 50% Tank eingestellt, oder leer?

Bezgl. der Sturzwerte: das sind neben der Tieferlegung Toleranzen von den Bauteilen. Ob du damit die Werte hinbekommst, die du haben möchtest, kann man nicht so genau sagen, da gibt es leider Streuung.

[Devious]

>sauber. sieht gut aus.

Im großen und ganzen bin ich mit dem Ergebnis auch zufrieden.
Der Wagen fährt sich gut und ich hab wieder was dazu gelernt.

>Problem ist, wirst du vermutlich selbst gemerkt haben, dass es
>immer wieder Reibungseffekte und Verspannungseffekte gibt.
>Daher springen die Werte auch ab und zu. Du kannst auch mal
>versuchen, dass Auto "durchzuwackeln", wenn die Schrauben noch
>geöffnet sind, dann müssten die Verspannungen eigentlich
>etwas weniger werden.

Ich habe zwischenzeitlich immer wieder am Fahrzeug gerüttelt.
Ein Springen von zB -1°50' auf -1°60' hätte ich ja verstanden,
aber nicht von -1°50' auf -2°00'. Das ist ja ein halbes Grad
unterschied.

Ich würde den MX am liebsten nochmal auf einem anderen Messstand
einstellen, aber das kostet halt auch wieder Geld.


>Hast du mit Fahrer und 50% Tank eingestellt, oder leer?

Ich habe ohne Fahrer eingestellt. Beim nächsten Mal werde ich
mich vorher um einen "Fahrer" kümmern. Die Werkstatt hatte
keine Gewichte dafür...

>Bezgl. der Sturzwerte: das sind neben der Tieferlegung
>Toleranzen von den Bauteilen. Ob du damit die Werte
>hinbekommst, die du haben möchtest, kann man nicht so genau
>sagen, da gibt es leider Streuung.

Interessant wäre jetzt das ganze nochmal mit höher gedrehtem
Fahrwerk zu probieren.
Ich habe auch die Gummibuchsen im Verdacht. Nach 200tkm werden
die auch nicht mehr so aussehen wie sie sollten.

[kiba]

>Ich habe zwischenzeitlich immer wieder am Fahrzeug
>gerüttelt.
>Ein Springen von zB -1°50' auf -1°60' hätte ich ja
>verstanden,
>aber nicht von -1°50' auf -2°00'. Das ist ja ein halbes
>Grad
>unterschied.
>

Das ist ein Trugschluss. 50' sind fast ein volles Grad Also ist der Sprung von 1°50' auf 1°60' das Gleiche wie von 1°50' auf 2°
(Es sind ja Minuten. Ich stolpere da auch ab und zu drüber)

>Ich würde den MX am liebsten nochmal auf einem anderen
>Messstand
>einstellen, aber das kostet halt auch wieder Geld.
>
>
>>Hast du mit Fahrer und 50% Tank eingestellt, oder leer?
>
>Ich habe ohne Fahrer eingestellt. Beim nächsten Mal werde
>ich
>mich vorher um einen "Fahrer" kümmern. Die Werkstatt hatte
>keine Gewichte dafür...
>
>>Bezgl. der Sturzwerte: das sind neben der Tieferlegung
>>Toleranzen von den Bauteilen. Ob du damit die Werte
>>hinbekommst, die du haben möchtest, kann man nicht so genau
>>sagen, da gibt es leider Streuung.
>
>Interessant wäre jetzt das ganze nochmal mit höher
>gedrehtem
>Fahrwerk zu probieren.
>Ich habe auch die Gummibuchsen im Verdacht. Nach 200tkm
>werden
>die auch nicht mehr so aussehen wie sie sollten.

Du scheinst in das Auto noch gut investieren zu wollen - hast du schonmal an PU Lager gedacht? Erneuern ist auf jeden Fall eine gute Idee.

[mx88]

Schöner Bericht!
>
>Ich habe zwischenzeitlich immer wieder am Fahrzeug
>gerüttelt.

Wir waren mit unseren MXe , NC und NB, nun min 6x zur Fahrwerkseinstellung.

1. Problem der Meßstand:
muß man zum Messen erst ca 30-50cm auf eine Bühne fahren oder ist der Meßstand ebenerdig?
Durch das Hochfahren auf den Meßstand wird das Fahrwerk ausgehebelt und ältere Fahrwerke kommen auch durch rütteln und schütteln nicht mehr so wie sie sollen. Deshalb eine Tag vorher alle Gelenke mit Siliconspray willig machen. und
einen Meßstand wählen wo das Fahrzeug auf der Ebene bleibt.

2. Die Einstellschrauben
werden mit der Zeit etwas hakelig und machen dem Einstellenden das Leben schwer. Es gibt da immer die Sprünge von bis zu 20 Minuten.
Deshalb hab ich dem NB auch eiben Satz neue Einstellschrauben spendiert.

Übrigens: Die Jungs freuen sich immer wenn man mit einem MX vorbeikommt. Da kann man fast alles mit 2 extra langen Ringschlüssel einstellen.

Gruß
Helmut

[Devious]

>Das ist ein Trugschluss. 50' sind fast ein volles Grad
>Also ist der Sprung von 1°50' auf 1°60' das Gleiche wie von
>1°50' auf 2°
>(Es sind ja Minuten. Ich stolpere da auch ab und zu drüber)

Hmm, ja. Jetzt wo dus sagst. Da hätte ich auch selbst drauf
kommen können.

>Du scheinst in das Auto noch gut investieren zu wollen - hast
>du schonmal an PU Lager gedacht? Erneuern ist auf jeden Fall
>eine gute Idee.

Nein in das Auto möchte ich eigentlich nicht investieren. Ist
ja der MX-5 meiner Freundin und die ist absolut zufrieden mit
dem Auto.

Allerdings wird mein CanMiata in nächster Zeit mit PU Buchsen
ausgestattet. Ich bin gespannt wie sich das auf die
Einstellbarkeit auswirkt. Da hab ich dann aber leider keinen
direkten vorher nachher vergleich mehr, da dort auch alle
Fahrwerksteile gegen pulverbeschichtete getauscht werden.

[Devious]

>1. Problem der Meßstand:
>muß man zum Messen erst ca 30-50cm auf eine Bühne fahren
>oder ist der Meßstand ebenerdig?
>Durch das Hochfahren auf den Meßstand wird das Fahrwerk
>ausgehebelt und ältere Fahrwerke kommen auch durch rütteln
>und schütteln nicht mehr so wie sie sollen. Deshalb eine Tag
>vorher alle Gelenke mit Siliconspray willig machen. und
>einen Meßstand wählen wo das Fahrzeug auf der Ebene bleibt.

Guter Tip! Ich musste tatsächlich erst auf den Meßstand hoch-
fahren. Ich schau mich mal um was es noch für Meßstände hier
in der Gegend gibt. Das mit dem Silikonspray merke ich mir
auch mal. Bei den originalen Gummibuchsen könnte das evtl.
helfen.

>2. Die Einstellschrauben
>werden mit der Zeit etwas hakelig und machen dem Einstellenden
>das Leben schwer. Es gibt da immer die Sprünge von bis zu 20
>Minuten.
>Deshalb hab ich dem NB auch eiben Satz neue Einstellschrauben
>spendiert.

Stimmt schon, war bei mir aber jetzt nicht das riesen Problem.
Mit neuen Schrauben tut man sich aber sicher leichter.

>Übrigens: Die Jungs freuen sich immer wenn man mit einem MX
>vorbeikommt. Da kann man fast alles mit 2 extra langen
>Ringschlüssel einstellen.

Naja, ich hab bisher meistens die Erfahrung gemacht dass die
nicht mal wissen was und vor allem wie man an dem Auto einstellt.

[mx88]

Nur der Versuch macht kluch!

Gruß
Helmut

[Devious]

Vor einiger Zeit bin ich auf die FM Hub Stands gestossen und bekomme
sie seitdem nicht mehr aus dem Kopf: http://tinyurl.com/lwo87we

Was mir noch nicht so ganz klar ist:

- Wie eben muss der Untergrund dafür sein? Würde ein minimales Gefälle
die Vermessung schon beeinflussen? Unser Hallenboden besteht aus
verschweißten Tränenblechplatten. Im großen und ganzen ist der schon
gerade, aber bestimmt nicht mit der Wasserwaage verlegt.

- Auf den Fotos stehen die Teile immer auf einer Art Waage, ist das
zwingend erforderlich oder tuts auch eine glatte Platte zum unterlegen?

- Im Text steht dass zwei dieser Teile reichen würden, man muss dann
halt Vorder- und Hinterachse nacheinander einstellen. Ist das kein
Nachteil wenn eine Achse beim Einstellen jeweils starr auf dem Boden
steht?

Wie ist Eure Meinung zu den Teilen? Hat vielleicht schon jemand
eigene Erfahrung mit den Hub Stands gesammelt?

[moormarx]

Mit den Hub Stands gearbeitet oder sie live und in Farbe gesehen hab ich noch nicht, aber laut Beschreibung tut es auch jeweils ein Platte, und diese ist sogar im Lieferumfang enthalten.