Saugertuning - Zylinderkopfbearbeitung

[pit von DO]

>>Kurbelwellenproblematik - was soll das sein?
>
>Stichwort Axialkurbelwellenlager.
>

Ach so, der 1,6er hat keine Anlaufscheiben.....

... na dann

[pit von DO]

full ack!

[RacingGreen]

So, um den Thread nochmal hochzuholen...


Da ich realistisch zugegeben das Auto dieses Jahr eh nicht mehr auf die Strasse kriege habe ich mich mittlerweile entschieden:

NA Austausch-Zylinderkopf wird überarbeitet (Ventilsitze, Kanäle)und um 0,5 -0,55 geplant
Serienventile
Schrickwellen

Wenn ich meine Emanage verkauft bekomme, wird auf Megasquirt umgebaut, dann kann ich mir die Option offenhalten, irgendwannauf Einzeldrossel umzurüsten.

Nächsten Winter wird der Motor aufgemacht und kriegt neben neuen Lagerschalen noch die Supertech Kolben mit 10,5 : 1 Verdichtung.

(Teile werden dann natürlich gewuchtet bzw. aufs gleiche Gewicht gebracht)...

[Krischan]

Warum willst Du von der Emanage weg? bleib doch dabei. Bei der MS mußt Du erst wieder alles neu lernen.

[RacingGreen]

Amselnest

geht ja leider nur mit MAP

(oder ich müsste ein Gehäuse bauen und den LMM davor hängen...mmh )

[Krischan]

>Amselnest

Nachmacher

Ich hab meine einbaufertig (mußte noch die Airbox zurechtbasteln) fuinde nur momentan keine Zeit zum Einbau
>
>geht ja leider nur mit MAP

Was? Die MS? Die funktioniert bei ITBs am Besten über Alpha N. Map ist nur ne Übergangslösung.

Oder wie hab ich das jetzt zu verstehen?

>
>(oder ich müsste ein Gehäuse bauen und den LMM davor
>hängen...mmh )

LMM is für Weicheier

Willste Dir ITBs selber bauen, oder n fertiges Kit kaufen?

[RacingGreen]

>>Amselnest
>
>Nachmacher

Pffft Der Plan war ja schon mal aktuell, noch vor Kompressor und Lachgas


>Ich hab meine einbaufertig (mußte noch die Airbox
>zurechtbasteln) finde nur momentan keine Zeit zum Einbau

Airbox mit separatem Eingang oder nur ne "Grosse Socke"


>>geht ja leider nur mit MAP
>
>Was? Die MS? Die funktioniert bei ITBs am Besten über Alpha
>N. Map ist nur ne Übergangslösung.

Ne, die Einzeldrossel, die kann ich mit nem Emanage Blue definitv nicht ansteuern, weil ich dort kein AFM Signal mehr generieren kann

Aber was ist Alpha N ?
Klär mich mal auf, ist das ne Mischung aus TPS und MAP Steuerung?


>Willste Dir ITBs selber bauen, oder n fertiges Kit kaufen?

Selberbauen, bzw. aus Einzelteilen von http://www.flow-improver.de/ zusammenstellen, dort gibts den passenden Adapterflansch für den 1.6l Zylinderkopf...aber das ist noch Zukunftsmusik und vielleicht in 2 Jahren...

[mx31]

>Aber was ist Alpha N ?

Steuerung über Drosselklappenöffnung (Alpha) und Drehzahl (N), wie TPS.
Teilweise wird noch Ansaugtemperatur hinzugenommen.

Für den Gesetzgeber sind eigentlich 3 Eingangsgrößen notwendig.
Unterdruck im Ansauggehäuse (Airbox) wird aber meist eher nur geringwertig implementiert.

[Krischan]

>>>Amselnest
>>
>>Nachmacher
>
>Pffft Der Plan war ja schon mal aktuell, noch vor
>Kompressor und Lachgas

klar
>
>
>>Ich hab meine einbaufertig (mußte noch die Airbox
>>zurechtbasteln) finde nur momentan keine Zeit zum Einbau
>
>Airbox mit separatem Eingang oder nur ne "Grosse Socke"

Separater Eingang. Unter die Trichter kommt ne dünne Blechplatte mit Löchern für Verschraubung und Ansaugwege. Dadrüber kommt ne Airbox mit Filter im Ansaugrohr (75mm). Das Ganze wird an nen JR CAI angeschlossen.

>
>
>>>geht ja leider nur mit MAP
>>
>>Was? Die MS? Die funktioniert bei ITBs am Besten über Alpha
>>N. Map ist nur ne Übergangslösung.
>
>Ne, die Einzeldrossel, die kann ich mit nem Emanage Blue
>definitv nicht ansteuern, weil ich dort kein AFM Signal mehr
>generieren kann

Ich dachte immer das geht mit dem Ding?

>
>Aber was ist Alpha N ?
>Klär mich mal auf, ist das ne Mischung aus TPS und MAP
>Steuerung?

Alpha N rechnet über TPS und WBO2 die EInspritzmenge. An meinem Fuji Kit ist netterweise gleich ein Sensor dran, der nur an der MS kalibriert werden muß und schon gehts los.

>
>
>>Willste Dir ITBs selber bauen, oder n fertiges Kit kaufen?
>
>Selberbauen, bzw. aus Einzelteilen von
>http://www.flow-improver.de/ zusammenstellen, dort gibts den
>passenden Adapterflansch für den 1.6l Zylinderkopf...aber das
>ist noch Zukunftsmusik und vielleicht in 2 Jahren...

Ich poste heute abend mal nen Link von nem Amiladen, der sehr gute Drosselklappen haben soll. Sind neu auf dem Markt, daher unbekannt.

Ich bin damals auf das Fuji gegangen, weil das halt "plug and play" ist. Ist alles dabei was man braucht, u.a. auch n Adapterflansch für Leerlaufregel- und Zusatzluftventil.

[RacingGreen]

>Separater Eingang. Unter die Trichter kommt ne dünne
>Blechplatte mit Löchern für Verschraubung und Ansaugwege.
>Dadrüber kommt ne Airbox mit Filter im Ansaugrohr (75mm). Das
>Ganze wird an nen JR CAI angeschlossen.

Also JR CAI ohne Filtermatte, verbessert sich der Durchsatz damit signifikant?



>Alpha N rechnet über TPS und WBO2 die EInspritzmenge. An
>meinem Fuji Kit ist netterweise gleich ein Sensor dran, der
>nur an der MS kalibriert werden muß und schon gehts los.

Kann die MegasquirtPNP Alpha N oder muss da was gelötet werden?


>Ich bin damals auf das Fuji gegangen, weil das halt "plug and
>play" ist. Ist alles dabei was man braucht, u.a. auch n
>Adapterflansch für Leerlaufregel- und Zusatzluftventil.

Was hast Du für das Teil gezahlt, bis es vor der Haustür stand? Gerne auch per PM...
>
>
>

[Krischan]

>
>>Separater Eingang. Unter die Trichter kommt ne dünne
>>Blechplatte mit Löchern für Verschraubung und Ansaugwege.
>>Dadrüber kommt ne Airbox mit Filter im Ansaugrohr (75mm).
>Das
>>Ganze wird an nen JR CAI angeschlossen.
>
>Also JR CAI ohne Filtermatte, verbessert sich der Durchsatz
>damit signifikant?

Werd ich auf der Rolle sehen.
Die ganze Sache ist so gedacht, das ich einfach den Deckel von der Airbox über den Trichtern abenehme und dann mit Filtern über den Trichtern fahren kann (wenns mir danach ist).
Google mal nach Pipercross 600 Airbox.
>
>
>
>>Alpha N rechnet über TPS und WBO2 die EInspritzmenge. An
>>meinem Fuji Kit ist netterweise gleich ein Sensor dran, der
>>nur an der MS kalibriert werden muß und schon gehts los.
>
>Kann die MegasquirtPNP Alpha N oder muss da was gelötet
>werden?

Kann sie von vorneherein, muß nur in der Systemconfig umgestellt werden.

>
>
>>Ich bin damals auf das Fuji gegangen, weil das halt "plug
>and
>>play" ist. Ist alles dabei was man braucht, u.a. auch n
>>Adapterflansch für Leerlaufregel- und Zusatzluftventil.
>
>Was hast Du für das Teil gezahlt, bis es vor der Haustür
>stand? Gerne auch per PM...

1100 tutto kompletti vor ca. 1 Jahr.
>>
>>
>>
>

[Krischan]

Hier mal der Link zum besagten Hersteller:

http://www.extrudabody.biz/servlet/StoreFront

guck bei denen im Bereich 4 cyl. kits. Ist zwar keins für den Miata bei, aber für den Eigenbau sicher ne sehr gute Basis.

Zum Vergleich Fuji:
http://www.fuji-racing.com/fujiracing_007.htm

Netterweise hat er ein Komplettangebot *schallala* inkl. MS PnP. Wenn man ihn kontaktiert, dauert es ein paar Tage, die haben in der Rennsaison immer viel um die Ohren, da die ja noch n 1,9er NA als Rennwagen laufen haben. Qualität ist sehr gut, alles sauber verarbeitet und kommt schon synchronisiert und zusammengebaut. Das Einzige was man tauschen sollte, ist der Spritschlauch, der hält nur um die 3 bar aus, gibt besseren auf dem Markt für 3€/Meter. Ich hab das Kit 2 Metallbauern unter die Nase gehalten und die fandens klasse, kein Vergleich zu Dbilas, Hersteller ist OER aus Japan.

EFI hat auch Einiges an netter Hardware:
http://www.efihardware.com/

Maruha hat auch ein sehr gutes Kit, welches aber aufgrund der komisch sitzenden Einspritzleiste nicht mit ner Airbox betrieben werden kann:

http://www.chikaramotorsports.com/ca...9&cat=1&page=2

Das Ding ist richtig gut und qualitativ klasse.

Die Airbox von der ich rede sieht so aus:

http://www.balancemotorsport.co.uk/p...cnumber=106182

passt über das Fuji Kit rüber, habs heute fertigbekommen. Ist alles eng und man braucht Geduld, aber es funktioniert.


Solltest Du n Eigenbau zusammensuchen, geh bei den Klappen nicht über 43mm, das reicht aus für den 1,6er. Evtl. kann man bei den Trichterlängen noch experimentieren, aber die Fuji Trichter sind wohl mit der beste Kompromiss zwischen Power und Fahrbarkeit.

[RacingGreen]

Bei mir wirds evtl. ne DIY PNP werden
kostet nur 460€ und ich löte für mein Leben gern

Ich hab heute direkt mit dem Haus und Hof Tuner geredet, mit der Pipercross Airbox auf Orginalfilterkasten steht dem Eintrag nichts im Wege...

...und wie ich gesehen haben, kann man auf die Baseplate auch Super eine grosse "Socke" Aufschrauben, die nicht so stark Leistung klaut wie die Einzelsocken...



Danke für die Links, muss mal schmöckern...

[Krischan]

>Bei mir wirds evtl. ne DIY PNP werden
>kostet nur 460€ und ich löte für mein Leben gern
>
>Ich hab heute direkt mit dem Haus und Hof Tuner geredet, mit
>der Pipercross Airbox auf Orginalfilterkasten steht dem
>Eintrag nichts im Wege...

Das dürfte recht restriktiv werden.....

>
>...und wie ich gesehen haben, kann man auf die Baseplate auch
>Super eine grosse "Socke" Aufschrauben, die nicht so stark
>Leistung klaut wie die Einzelsocken...

Ich hab 2 "Doppelsocken"
>
>
>
>Danke für die Links, muss mal schmöckern...

Bitte.

[RacingGreen]

>>Bei mir wirds evtl. ne DIY PNP werden
>>kostet nur 460€ und ich löte für mein Leben gern
>>
>>Ich hab heute direkt mit dem Haus und Hof Tuner geredet, mit
>>der Pipercross Airbox auf Orginalfilterkasten steht dem
>>Eintrag nichts im Wege...
>
>Das dürfte recht restriktiv werden.....

Wiegesagt, für den Tüv

Die Version mit der Airbox an CAI find ich klasse...

[RacingGreen]

>>>>Amselnest
>>>
>>>Nachmacher
>>
>>Pffft Der Plan war ja schon mal aktuell, noch vor
>>Kompressor und Lachgas
>
>klar



http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search


Februar 2006 - Sticht

[Krischan]

Ja, TÜV, *seufz* das leidige Thema..

Das mit der Airbox entsprang eigentlich ner Notlösung, da ich keine andere Möglichkeit (ausser auffälligen Louvres) gefunden habe, kalte Luft an die Trichter zu bekommen.
Nur zerbreche ich mir derzeit den Kopf wie restriktiv 2 Luftfilter sind.

[Krischan]

Seit 2008 rumliegen
http://www.silver-bullit.de/tmp/pray.jpg

Sticht

[RacingGreen]

*neid*

[RacingGreen]

Warum willst Du unbedingt zwei Luftfilter verbauen?

Den 75mm an der Airbox könntest Du doch genausogut weglassen?

Oder halt die Matte im CAI...

[Krischan]

>Warum willst Du unbedingt zwei Luftfilter verbauen?

Die Frage stellt sich mir auch.

>
>Den 75mm an der Airbox könntest Du doch genausogut
>weglassen?

Der ist in den Anschlußring integriert.

>
>Oder halt die Matte im CAI...

Die wäre mir als Filter lieber, weil der CAI vermutlich noch nen Tacken mehr brüllt, wenn man die weglässt..

[Krischan]

Los, fang an zu sparen Wenn meiner läuft gibts wohl kurz danach noch nen 1,6er der sowas haben will.

[mx31]

Wie sieht es denn platzmäßig aus?

Keine Möglichkeit, eine zweiteilige Box mit Plattenluftfilter unterzubringen?

Airbox und CAI ist auf jeden Fall eine gute Lösung.

Oder evtl. Kühler ein Stück nach links schieben und
rechts daneben nen Ansaugtrichter mit Filter aus dem M3 E30 Gruppe A Sportprogramm nehmen.

http://www.hct-shop.de/images/produc...ages/284_1.JPG

[RacingGreen]

ja, ja, immer langsam mit den armen Studenten.

Diesen Winter stehen Kopf und Nocken an, evtl. noch die MS, mehr ist net drin

[Krischan]

Weißt Du was die Gr. A box kostet? Ich will jetzt gar nicht in den Katalog gucken

Das mit dem Kühler wird nix. Ich hab den dicken England Kühler drin, der macht mir schon genug Ärger mit dem CAI.

[mx31]

Ich meine nicht die Airbox an sich. Da hast Du ja schon was.
Sondern den Ansaugtrichter mit Plattenfilter (nennt sich Luftfilterkasten).

Wäre ein kürzerer und direkterer Ansaugweg nach vorne.
Der Trichterkasten kostet regulär als Karbonteil ~400€.
Gibts auch günstiger. Könnte man bestimmt auch bauen.

Sieht im Detail so aus:

http://www.hct-shop.de/images/produc...ages/285_2.JPG

und wird neben dem Kühler montiert. Man benötigt eben den Platz dazu.

[Krischan]

Das haut mit dem Anschluß an die Airbox über den Trichtern nicht hin, da der Anschluß in Richtung Fahrerseite gebogen ist.

Wäre sicher nett, aber ich hatte bei der Wärme die letzten Wochen Ansaugtemperaturen um die 27° mit CAI und Seriendrosselklappe, was ich nicht wirklich schlecht fand.

[Dirk]

>Das haut mit dem Anschluß an die Airbox über den Trichtern
>nicht hin, da der Anschluß in Richtung Fahrerseite gebogen
>ist.
>
>Wäre sicher nett, aber ich hatte bei der Wärme die letzten
>Wochen Ansaugtemperaturen um die 27° mit CAI und
>Seriendrosselklappe, was ich nicht wirklich schlecht fand.


Im Stand oder während der Fahrt?
Wie hoch war die Aussentemperatur bei dieser Messung?
Ich hatte schliesslich auch schon mal 11°C Ansaugtemperatur während der Fahrt (In der Kurzen Diva als Sauger aber mit FM Ecu Phase)

[Krischan]

Während der Fahrt müßte ich mal in die Logs der letzten Wochen gucken, war aber WIMRE selten wirklich über 45° während der Fahrt.

Die 27 waren WIMRE bei warmen Motor an der Ampel.

[Dirk]

Die 27°C während der Fahrt und 45°C an der Ampel hätten mich jetzt nicht gewundert für einen warmen Sommertag.

Aber 45°C während der Fahrt und 27°C im Stand, nach der Warmlaufphase, das halte ich für ausgeschlossen. Da stimmt etwas nicht. 60°C sind bei warmem Motor unter der Haube im Stand nichts ungewöhnliches, kein Wunder, dass dann die Einlasstemperatur ähnlich hoch ist. Während der Fahrt sinkt die Temperatur dann aber idealerweise bis auf doe Umgebungstemperatur ab.

Also, schau besser noch einmal in die Logs.

[RacingGreen]

Es gibt was neues aufm Markt:

http://tinyurl.com/yd56vrt


Von OBX, der Preis ist natürlich unschlagbar...

Die Drosselklappen sind Serienteile von einem Toyota, ich bin mir nur mit der Größe unsicher, ist 48mm nicht etwas gross?

Plenum sollte mit diesem Teil funktionieren...

http://img.auctiva.com/imgdata/6/7/9...08778931_o.jpg

http://img.auctiva.com/imgdata/6/7/9...08778956_o.jpg

700$ incl. Shipping sind ja mal ein Wort, das sind nach Steuern und Zoll gerade mal 600€!

[Krischan]

Selbst Maruha hat beim Garage 101 Aufbau nur 45er genommen. Ich meine mal bei nem BMW E30 M3 48er gesehen zu haben, der hatte aber 260PS!

Meine Fujis müßten 43er sein.


Und wenn ich das da oben sehe, stellen sich mir die Fragen - wie regeln die den Leerlauf? Wie regeln die den Zusatzluftschieber? Wo wird der Aktivkohlekanister angeschlossen?

Das ist ne totale Bastellösung.

[Dirk]

Viel schlimmer ist der wohl fehlende Vakuum/Map Anschluss, um den MAP kommt man ja mit alpha/n noch herum, keinen Bremskraftverstärker zu haben find ich dann doch bitter.

[RacingGreen]

Hat die Anschlüsse wie bei der FujiRacing von Krischan auf der Unterseite, man braucht dann halt noch nen Adapterblock

http://img.auctiva.com/imgdata/6/7/9...08779226_o.jpg


Ansonsten hab ich gerade mal gegoogelt, die Drosselklappen haben nur 45mm Durchmesser und stammen von nem 1.6l 5Ventil Toyota Motor mit 11:1 Kompression, sollte also für einen bearbeiteten 1.6er ganz gut passen.

[Krischan]

Meine Fuji hat 8 kleine Anschlüße.

Vom großen für den BKV war ich ausgegangen.

45 halte ich bei nem 1,6er als alleroberste Grenze. Dürfte fast zuviel sein.

EDIT: Zur Not guck bei Fuji auf der Seite, Jimmy verkauft ja netterweise auch Einzelteile.

[SuperPlus]

Also habe ich das richtig verstanden das ich bei diesem Kit noch einen Adapterblock für den Bremskraftverstärker bauen muss, es aber ansonsten so passt?

Aber dann nur auf den NA Kopf weil der 1.6 NB Kopf die Kanäle etwas versetzt hat.

Der 1.6 NB Kopf aber deutlich bessere Strömungsverhältnisse als der 1.6 NA Kopf hat.
(Evtl. Adapter für NB kopf anfertigen lassen.)

Und TÜV gäbe es dann in Verbindung mit einem Luftsammler.

Als Steuergerät dann eine Emanage Ultimate (siehe anderen Thread).

Bei der Emanage Ultimate ist dann alles dabei was ich brauche, oder muss ich noch andere zusätzliche Soft-Hardware kaufen?


Ist das soweit richtig?

[Cane]

Müsste dann der 5A-GE sein, ist ein 4A-GE mit 5Ventil Kopf.
Tsuchiya hat den in seinem Hachi Roku.

[RacingGreen]

So ungefähr sieht es aus. Wobei hier noch einige Sachen zu beachten sind:

1) Die Drosselklappen bringen keinerlei Leistung, wenn sie mit dem Orginalen LMM/Ansaugtrakt kombiniert werden, nur ansprechverhalten, untenrum wirst Du Drehmoment verlieren

2) Das Ganze läuft NUR mit geschlossenem Gehäuse, da das LMM Signal von der Orginalecu benötigt wird, also nix mit "Mit dem Gehäuse zum Tüv, dann abbauen und dann mit freien Trichtern die Nachbarschaft zusammenbrüllen"

3) Das ganze läuft auf ne Gefälligkeitseintragung raus, also nix offizielles

4) Emanage Blue reicht aus

5) ne Breitbandsonde ist eigentlich ein Muss

[SuperPlus]

>1) Die Drosselklappen bringen keinerlei Leistung, wenn sie mit dem Orginalen LMM/Ansaugtrakt kombiniert werden, nur ansprechverhalten, untenrum wirst Du Drehmoment verlieren.

Mir ging es nur um das Prinzip. Wenn Einzeldrossel dann auch ein gemachter Motor. Nur halt vorab schon mal gucken was es an Möglichkeiten und Anbietern gibt.


>2) Das Ganze läuft NUR mit geschlossenem Gehäuse, da das LMM Signal von der Orginalecu benötigt wird, also nix mit "Mit dem Gehäuse zum Tüv, dann abbauen und dann mit freien Trichtern die Nachbarschaft zusammenbrüllen"

Wäre dann für einen Track Day interessant. Also um ohne Box zu fahren brauche ich dann ein komplett frei
programmierbare ECU?


>3) Das ganze läuft auf ne Gefälligkeitseintragung raus, also nix offizielles



>5) ne Breitbandsonde ist eigentlich ein Muss

Ja, wenn dann auch richtig. Wenn ich mich da bei Kollegen im Slalom Bereich umsehe haben die teilweise für jeden Zylinder eine Lambda. . Wegen "Zylindergenauem" abstimmen des Gemisches habe ich mir sagen lassen.
Das ist aber wahrscheinlich nur sinnvoll für die Rennmotoren, oder?

[el_camino]

>Müsste dann der 5A-GE sein, ist ein 4A-GE mit 5Ventil Kopf.
>
>Tsuchiya hat den in seinem Hachi Roku.

Heißt auch 4AGE. Unterschieden wird meistens nach den Deckelfarben - Silver und Blacktops sind die. Red und Bluetops sind die 16 Ventiler.

[RacingGreen]

So, mein Ersatzzylinderkopf von Jerry ist angekommen und wurde heut von mir auseinandergenommen.

http://1.bp.blogspot.com/_J7DaOtVD_6...Bild%2B015.jpg

wie man sieht, ist in den Kanälen noch reichlich Potential für Extra-Pferdchen:
http://4.bp.blogspot.com/_J7DaOtVD_6...Bild%2B017.jpg

[Sym]

Ich glaube das Potential, das mit Entfernung des Grates möglich ist, überschätzt du etwas. Lass es 2 PS sein... alleine wenn du den Kopf reinigst und die Ventile einschleifst, kommst du auf mehr.

[Grummel]

Und wenn Du einen Lader draufbaust, sind es noch viel mehr

[mx31]

So tot ist der Motor doch noch garnicht, daß er das brauchen würde.

[Krischan]

Deswegen ist es beim Sauger viel notwendiger, sehr penibel zu sein.

[Sym]

Bestimmt, aber das ist ein anderer Ansatz.

Man kann sichs mit den Kanaldurchmessern durchrechnen: Die Kanäle sind groß genug, eine Vergrößerung bringt nicht den gewünschten Effekt. Natürlich kann man hier was machen: Ventile freistellen, Ventile ändern, Ventilsitze umschneiden usw...
Das ganze beschränkt sich aber nicht auf einen Saugmotor, bringt beim Aufgeladenen natürlich auch was. Mein Turbomotor hat ebenfalls eine komplette Kopfbearbeitung. Wie viel es genau gebracht hat ist schwer zu sagen. Beim Sauger, bei dem wir das mal gemacht haben nebst anderen Dingen war der Gewinn zwar merkbar, aber sicher nicht bombastisch.

P.S.: Bin gespannt auf den Motor... wenn er sich dann noch so giftig anhören würde wie beim Honda bei 8500 U/min.

[Grummel]

Ich hab natürlich ooben nur ein Spässle gemacht.

Ich würde Dir wünschen, dass der Motor anschließend so hier klingt:

http://www.youtube.com/watch?v=MAYVFo6gVZM

Lechz...

[Speedwolf]

Wer will da noch nen Turbo? Das ist doch echt der Hammer!

[chico]

>Ich hab natürlich ooben nur ein Spässle gemacht.
>
>Ich würde Dir wünschen, dass der Motor anschließend so hier
>klingt:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=MAYVFo6gVZM
>
>Lechz...

Schauder

Jetzt weiß ich warum Saugertuning haltbarer ist, den Drehzahlbereich unter 6000 brauch man nicht mehr.

[Krischan]

Gaynau

http://www.youtube.com/watch?v=c2MTdigVyt4