Hilfe: Problem mit Eibach Federn / Tieferlegung

[30.034]

Hallo zusammen,

wollte eben meinen NA schieferlegen. Grund der Übung: Das gute Stück steht auf Serienfedern in Verbindung mit 7x15-Maxilite-Felgen da wie ein Golf Country. Klar bewirken die Felgen keine Höherlegung, verstärken aber etwas den optisch "hohe" Standing. Ich möchte keine Flunder, sondern einfach ein "normales" Erscheinungsbild.

Ergo habe ich mir einen Satz Qualitätsfedern der Marke Eibach besorgt (Pro-Kit Mazda MX-5 NA E5517-140). Laut Angebot bzw. Gutachten sollen die Federn eine Tieferlegung von 25mm ermöglichen. Die sollte meinen Wünschen gerecht werden. Doch nach dem Ausbau und dem Vergleich "alte" Federn/"neue" Federn war auch ohne Einbau letzterer klar, da stimmt wohl was nicht. Die VA-Federn sind ca. 60mm kürzer, die HA-Federn ca. 90mm. Bei gleichem Federntyp, identischem Drahtdurchmesser (vorne 11mm, hinten 10mm) und nahezu identischer Progession ist klar, dass die Tieferlegung auch in etwas so hoch bzw. tief ausfallen dürfte.

Was ich bei meinem NA "wundert" ist, dass er von Haus aus sehr hoch dasteht. Abstand Fahrbahn-Radhauskante Mitte: Hinten 64,8cm und 66,3cm; Vorne 64,3 und 64,5 cm bei wie gesagt 7x15 mit 195/50/15. Es ist ein deutsches Fahrzeug (Bj. 1997) mit deutscher Erstauslieferung mit 30.000 km vom Erstbesitzer. Also nichts von wegen "schon mal neue Zubehörfedern verbaut" etc...Auch eine "Schlechtwegeausführung" halte ich für unwahrscheinlich (gibts bei manchem Hersteller für Skandinavien oder Osteuropa).

Wer weiß Rat?

Danke,
Thorsten
155826_resized.jpg20190610_122638_resized.jpgVergleich VA.jpgVergleich HA.jpg20190610_130646_resized.jpg20190610_130655_resized.jpg

[Schoetti]

Wer weiß Rat?

Einbauen anstatt ungelegte Eier auszubrüten ...
Es gibt neben den mechanischen Abmessungen ja auch noch Materialkonstanten, welche die Eigenschaften der Federn beeinflussen.


Grüße Jörg

[Oggy]

Ich dachte der EModul von Stahl ist relativ konstant...? Was ich nicht verstehe, die originalen sind Mazda mit Farbfleck seitlich ? Dtahtdicke mit Beschichtung ist ja nicht genau zi messen.Grüsse

[30.034]

Hallo,

sorry Jörg, das stimmt nicht wie von Oggy korrekt angemerkt. Und einfach "mal schauen" ist Quatsch! Warum? Weil:
1) Ich eine Tieferlegung von ca. 30mm wollte, mehr nicht.
2) Ich einmal verbaute Federn nicht mehr zurück geben kann, es sei denn Du gibst mir die 150 Euro für eine try-and-error-Show, wovon ich mal nicht ausgehe.
3) Ein Seriendämpfer unmöglich mit Federn funktioniert, die 60 und mehr Millimeter kürzer sind.
4) Ich Probleme beim Eintragen bekomme, wenn jemand die Höhe des Fahrzeugs nachmisst und feststellt "dat sind nicht 30mm sondern 60mm" ...oder gar mehr

Was ich herausgefunden habe:
- Mazda hat offensichtlich im Laufe der Serie die Federn immer länger/"dicker" gemacht. Es gibt bei "guten" Aftermarketmarken wie Sachs etliche unterschiedliche Serienfedern (auch ohne Bilsteinfahrwerk).
- Federn des Herstellers Vogtland sind bei gleicher Tieferlegung ca. 20 bis 40mm länger (Und falls jetzt die Frage kommt: Nein, ich habe mich absichtlich urspünglich für Eibach und gegen Vogtland entschieden).

Ergo hat der eine Hersteller (z. B. Eibach) einen frühen MX-5 als Referenz genommen, andere (z. B. Vogtland) einen späteren. Eine andere Erklärung habe ich dafür nicht. Von Eibach gibt es definitiv nur diesen Satz.

Thorsten

[perfekterNA]

Hallo,

nur als kleine Anmerkung: Bei der Ermittlung der Höhe musst du von der Nabenmitte bis zur Kotflügelkante messen! Ansonsten ist keinerlei Vergleich möglich. Bei deiner Messmethode kommt es zu unterschiedlichen Werten aufgrund der Reifendimension, Reifen-Luftdruck und Profiltiefe.
Ansonsten gebe ich dir Recht mit der Aussage dass dein Fahrzeug auf dem Bild recht hoch ausschaut (auch für ein Serienfahrwerk!)
Wichtig ist bei der Montage, dass die Querlenkerschrauben erst im belasteten Zustand wieder festgezogen werden müssen da ansonsten die Querlenkergummis vorgespannt bleiben und das Fahrzeug quasi anheben...

Wenn du im unbelasteten Zustand der Feder 6cm Differenz misst wird es im belasteten Zustand auf 3cm Differenz hinauslaufen...die Feder hat ja wie du selbst bemerkt hast die gleiche Steigung der Windungen. Also weniger federnde Windung was zu einer steiferen Feder führt! Wenn der Drahtdurchmesser jetzt auch noch minimal größer ist (was bei der Federsteifigkeit in der 4. Potenz eingeht) dann ist die Feder definitiv steifer....

Das einfachste wäre doch wenn man so etwas bei Eibach mal nachfragt!

[Kampfjet]

Heyheyhey, grade mal 3 Beiträge uns schon gegen erste Rückmeldungen von "alten Hasen" "stänkern"
Wollt ja normal lieb Antworten, aber so...

Erstmal 150Eur sind keine Peanuts, aber auch keine tausend Eur.
Du willst ne humane (geringe) Tieferlegung, das hast bei Eibachs. Welche willst denn ansonsten hierzu nehmen?

Aber jetzt mal Klartext: Eine Tieferlegung anhand der ungepressten Federnlänge vorab zu beurteilen ist schlichtweg...

Was wenn die Eibachs viel härtere Federn sind, und die Originalen im Vergleich dazu Butterweich?

Damits "alle" verstehen ein gnadenlos überzogenes Extrem: Nehm ich ne nur 30cm lange Feder mit nur 2-3 Windungen in "brachialhartem-unbiegbarem-Stahl" wird der Wagen womöglich sogar deutlich höher stehen als mit der (sagen wir mal) 50cm langen "butterweichen" Originalfeder.
Anhand nur des Drahtdurchmessers die Federkonstante zu beurteilen ist ...

Bei mir (und womöglich allen seit den 90ern) war die Differenz zu den Originalen Federn auch extrem . Also auch von mir: Nur einbauen bringt Klarheit!

Kannst aber auch einfach die Originalen um 30mm abflexen, dann stimmt deine Rechnung (annähernd)

Was ich aber NOCH zu Eibachs sagen kann:
Die können sich noch deutlich setzen, auch über Jahre. - Das aber wiederum kommt auf die Puffer drauf an! Die Eibachs halten sich evtl(!) nicht von selbst auf Höhe, sondern nur in Kombi mit den später dann anliegenden Puffern. Da ich meine gekürzt hatte setzte er sich noch dementsprechend.
In Verbindung aber mit den Serien Puffern (die ich erneuern würde) hält er sich aber wohl entsprechend. Ist eher als beiläufige Info gedacht da ich zudem noch Konis mit Nut hatte...

[SvenNA]

Was ich bei meinem NA "wundert" ist, dass er von Haus aus sehr hoch dasteht. Abstand Fahrbahn-Radhauskante Mitte: Hinten 64,8cm und 66,3cm; Vorne 64,3 und 64,5 cm bei wie gesagt 7x15 mit 195/50/15. Es ist ein deutsches Fahrzeug (Bj. 1997) mit deutscher Erstauslieferung mit 30.000 km vom Erstbesitzer. Also nichts von wegen "schon mal neue Zubehörfedern verbaut" etc...Auch eine "Schlechtwegeausführung" halte ich für unwahrscheinlich (gibts bei manchem Hersteller für Skandinavien oder Osteuropa).

Wer weiß Rat?

Danke,
Thorsten

Hallo Thorsten,

Mazda hat von den ganz alten NAs hin zu den jüngsten NAs (mit 1997 ist Deiner definitiv ein sehr junges Exemplar)
zunehmend längere Federn verbaut. Der Offroad-Look Deines 97er NAs ist also völlig normal.
Eine gerne gewählte Möglichkeit der Tieferlegung ohne Eintragungsaufwand usw. besteht in der Umrüstung
auf Originalfedern von ca. 1990. Problem: in gutem Zustand kaum zu beschaffen.
Die Identifizierung der Federn ist über auf den Federn angebrachte Farbkleckser möglich, siehe Forum=>Suchen.
Andere Möglichkeit. Serienfedern behalten und auf gelbe Koni-Stoßdämpfer verbauen, die eintragungsfrei sind,
aufgrund ihrer Nutenverstellung des Federtellers aber eine Tieferlegung ermöglichen, erneut: Forum=>Suchen.

Nun zu den Eibach-Federn: In meinem NA von 1995 waren diese Eibach-Federn mit identischer Kennzeichnung verbaut
und auch in den Papieren eingetragen. Spätestens wenn sich die Federn gesetzt haben werden (und das werden sie definitiv
tun), kommt der Wagen sehr tief. Dann hoppelt der Wagen überwiegend nur noch auf den Gummidämpfern der
Staubschutzhüllen rum, auch weil die Federn an sich eher weich sind.
Für Tieferlegungsfetischisten mag das toll sein, ich fand es grausam. Zudem ist
es in unebenen Kurven auch nicht ganz ungefährlich, wenn die Hinterachse rumhüpft.
Deshalb habe ich die Federn beim Tachostand 56tkm entsorgt (liegen aktuell im Keller) und das gesamte
Fahrwerk gegen ein Gewindefahrwerk ersetzt.

Deinen Einwand Nr. 4 bezüglich der Eintragung teile ich nicht. Wenn die Nummern auf den Federn zu den Unterlagen passen,
wird der Kram eingetragen, schleiffreier Einbau und gesetzlich vorgeschriebene Mindestbodenfreiheitvoraussgesetzt.
Der Prüfer kann ja nicht verlangen, dass man ihm das Fahrzeug vor und nach dem Umbau zeigt.
Mein NA kam auch mit den gesetzten Tieferlegungsfedern mühelos durch die HU.

[30.034]

Abend,
sorry, das hat nichts mit stänkern zu tun. Ich mache mir einfach vor und während der Arbeit Gedanken. Und ich habe in meinem Leben schon mehr als einen Satz Tieferlegungsfedern verbaut. Aber dass das hier bezogen auf meinen (!!) NA nicht hinhaut ist offensichtlich. Das mit dem "viel steiferen Federstahl bzw Feder" könnte theoretisch zutreffen. Aber nicht praktisch. Denn dann würden sie quasi gar nicht mehr federn bezogen auf das Fahrzeuggewicht bzw müssten sie dann entweder eine deutlich stärkere Drahtstärke aufweisen oder eine extreme Steigung (also sehr wenige Windungen) besitzen. Beides ist nicht der Fall.
Stattdessen scheint wohl das der Fall zu sein, dass sie im Laufe der Zeit noch nachgeben, was wie gesagt logisch erscheint (gleiche Drahtstärke, annähernd gleiche Steigung aber natürlich weiniger Windungen).
Meine Erkenntnis fürs Erste: Ich gebe die guten Weichbachs zurück und schaue mich entweder nach anderen Federn um oder mache, wie vorgeschlagen, die sekundenschnelle Flextieferlegung...😉
Gruß

[Chrystalwhite]

Oder holst Dir nen Satz gelbe Konis.

[HansHansen]

Gerade mal in meinen Fahrzeugschein geguckt. Da waren mal (oder sind immer noch) die Eibachs eingetragen.

Die Nummern stimmen überein. Daher verstehe ich nicht das Problem. Einbauen und weitersehen. Die ungespannte Länge dürfte eher wenig aussagen.
Woher kommt die Ausage, die Progression müsse gleich sein?
Wenn ich bei weniger Fahrwerkshöhe in der Lage sein will, die selben Stöße bis zum Anschlag abzufangen, dann brauche ich doch eigentlich eine andere Federrate, oder?

Aber, falls geplant war, die Eibachs mit Originaldämpfern zu fahren, davon wird ohnehin abgeraten. Mit den gelben Koni-Dämpfern wären Tieferlegungsfedern gerade noch zu tolerieren.
Und auch damit irgenwie: Nix Halbes, nix Ganzes.


Aber was erzähle ich, wurde hier schon hundertmal diskutiert. ->

[Kwietsch]

Hallo zusammen,

wollte eben meinen NA schieferlegen...

Sehr schön, schieferlegen...

Das mit den unterschiedlichen Höhen und Federn wurde ja bereits erklärt.
Ich teile Deine Bedenken, denn ich hatte im ersten NB Federn von AP, die sofort nach Einbau schon tiefer als angegeben waren, später (nach Setzen) auch noch für Probleme beim Tüv sorgten (Stichwort: Unterkante Lichtauslass Scheinwerfer vorne), vor allem aber für ein unwirksames "Fahr"werk sorgten (zu tief, kein Restfederweg).

Ich kenne die für mich einzig annehmbare Lösung, und die heißt Gewindefahrwerk. Restfederweg, gute Möglichkeiten der genauen Radlastverteilung, Wunschhöhe/-tiefe in Grenzen wählbar. Das Fahrzeug bleibt Fahrzeug, kein Standzeug. Nicht, dass es keine fahrbaren "nicht Gewinde-" Fahrwerke gäbe...wie ist das eigentlich mit den Konis, gibt es Einschränkungen, wird die gewählte Nut eingetragen? Oder ist legal nur die oberste Nut zu nutzen?

Übrigens, Flextuning war 1985 schon shyce.

[HansHansen]

Zu den Konis hätte ich gesagt: Oberste Nut, wenn vorher Originaldämpfer drin waren. Mittlere Nut, wenn das Auto mit Bilstein ausgestattet war.
Unterste Nut ist eigene Kreativität.

Federn wollen eingetragen sein, bei Dämpfern keine Paragraphen dazu, komische Gesetze hierzulande ...

[Kwietsch]

..., komische Gesetze hierzulande ...

Jepp. Nicht nur da...

[81kW]

Übrigens, Flextuning war 1985 schon shyce.

Och, nich so verallgemeinern. In dem Zeitraum habe ich das mit meinem damaligen Kadett C Coupe gemacht; dazu noch Gasdruckdämpfer rein und schon war das Fahrwerk erheblich besser, die Optik sowieso. Der C-Coupe war für mich das Beste Fahrzeug überhaupt, bis dann der MX-5 kam, der erste würdige Nachfolger.

[Kwietsch]

Och, nich so verallgemeinern. In dem Zeitraum habe ich das mit meinem damaligen Kadett C Coupe gemacht; dazu noch Gasdruckdämpfer rein und schon war das Fahrwerk erheblich besser, die Optik sowieso. Der C-Coupe war für mich das Beste Fahrzeug überhaupt, bis dann der MX-5 kam, der erste würdige Nachfolger.

Wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist.
B-Kadett, C-Coupé, Ascona und Manta B wurden von meinem Vater und meinem Onkel im Motorsport eingesetzt. Slalom, Gleichmässigkeitsprüfungen, Langstreckenrennen, 24h Rennen. Auch damals gab es ordentliche Fahrwerke.

Mein Cousin kam auch mal auf die Idee, am C-Coupé die Federn zu flexen, Dämpfer waren gekürzte gelbe Konis, und trotzdem war das komplette Shyce.

Resultat: die 7x13 ATS standen so negativ, dass jede Spurrille gefunden wurde und im Nassen das Ding bei Aquaplaning 2m mehr Straße nach links und rechts brauchte.
Ich gehe also bei der Optik mit. Alles andere ist subjektiv.

[81kW]

Wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist.

Nachdem ich alles das:

Resultat: die 7x13 ATS standen so negativ, dass jede Spurrille gefunden wurde und im Nassen das Ding bei Aquaplaning 2m mehr Straße nach links und rechts brauchte.

nicht hatte, war's wohl nicht nur subjektiv.
Ich habe allerdings keine Ahnung mehr, wie breit die Cromodoras waren. Nein, Rennen bin ich keine gefahren, aber für einige scharfe Rallye-Einsätze hat's schon gereicht.

CCoupe.jpg

[280ZX]

Sehr cooles Auto so ein C Kadett. Hatte mein Vater auch als GT/E Rallye.

Darf ich trotzdem bitten wieder zum Thema zurück zu kommen...!

[SvenNA]

So sah mein NA beim Kauf mit 56tkm ca. 2006 aus: Eibach-Federn&Seriendämpfer, verbaut ab 0km.
Optisch ist das garnicht mal so tief.

MX5_bei-Kauf_klein.jpg

[Chrystalwhite]

So sah mein NA beim Kauf mit 56tkm ca. 2006 aus: Eibach-Federn&Seriendämpfer, verbaut ab 0km.
Optisch ist das garnicht mal so tief.

Na ja, und wie sah das aus mit vollem Tank, 2 Personen drin und evtl. noch Gepäck ?

Wie hoch oder tief ein „leeres“ Auto ist, interessiert ja nur vor der Eidiele.


Mein NA ist für mich auch nicht „tief“.

Aber 2 Leute, voller Tank und Gepäck sind bei uns mal locker ~ 240 kg.

Ich hatte mal irgendwo ein Bild, welches jemand anders während der Fahrt von uns gemacht hat.

Da fand ich meinen MX auch tief.

[Tester]

Mein 97er NA hat auch diese Geländehöhe
Aber zum GRundproblem: Ich habe mir angewöhnt bei solchen Fragen, Problemen die Hersteller anzurufen und das hat bisher auch immer zun Lösungen geführt. Frag mal bein Eibach nach.

[Oggy]

Moin, wenn man am Gardasee die Zufahrt zur Kirche Monte Castello nicht schafft und da rückwärts runter muss, dann iat so tief auch nicht toll. Wenn die Grubenkanten am Unterboden kratzen auch nicht. Wenn die Altstadt Kopfsteinpflasterstrasse an den PPF Schrauben klopft, sowieso nicht. Ich seh optisches Tief auch nocht mehr als erstrebenswert an.

Wenn die Nummer stimmt würde ich die Eibachs einbauen. Ggf mit neuen Dämpfern. Die Originalteile dann aufheben. Leider gibt es kaum noch gute frühe Originalfedern. Das wäre die Alternative. Am NC hatte ich vom Vorbesitzer auch Eibach drinnen, optisch tief. Bist du aber scharf abgebogen ging aussen gleich in den Gummianschlag und innen hob es sich als macht ein Hund an die Laterne...

Grüsse

[30.034]

Hallo,
also, jetzt bin ich ein bisschen schlauer....

1) Mazda hat den NA mit einer Vielzahl unterschiedlicher Federn ausgeliefert. Je länger man das Fahrzeug produzierte, desto länger wurden auch die Federn mehrheitlich. Meinem Wunsch, alle Federn für alle Baujahre herauszusuchen bzw. zu schauen, ob bzw. worin sich diese unterscheiden, wollte mein freundlicher Mazda-Partner nat. nicht nachkommen. Er konnte mir lediglich bescheinigen, dass mein 97er definitiv andere (längere) Feder als ein 90er besitzt.
2) Selbst der Aftermarket, der verständlicherweise vereinheitlicht wenn es nur gut, führt für den NA diverse Längen von Serienfedern. So hat z. B. selbst ein 96er eine andere Feder als ein 97er, wobei erstere 5mm länger als letztere ist (Quelle: Sachs)
3) Auch die Stoßdämpfer unterscheiden sich verständlicherweise: bis '95 und danach. Kann nat. sein, dass das nicht nur der Federnlänge geschuldet ist, aber ich gehe davon aus.

=> Zusammengefasst: Den NA gab es mit einer "Vielzahl" unterschiedlicher langer Serien-Federn und entsprechender -Dämpfer (ohne dabei das "Bilstein-Fahrwerk" zu berücksichtigen) .

4) Die Hersteller von Tieferlegungsfedern haben sich (unterstellt) irgendeinen x-beliebigen NA bzw. ein x-belibiges Baujahr geschnappt und für diesen Federn produziert und ein entsprechendes Gutachten erstellen lassen - vermutlich ein frühes Baujahr, was nachvollziehbar wäre. Eine "Marktbeobachtung" haben sie offenbar nicht betrieben, sprich abgeglichen, ob der Hersteller (Mazda) im Laufe der Produktion Änderungen an dem Produkt (Feder) vorgenommen hat. So weiß man bei Eibach (telefoniert) z. B. überhaupt nichts von unterschiedlich langen Serienfedern. Wenn man sich einmal die Daten der entsprechenden Federn (Eibach, H&R, Vogtland) in den Gutachten ansieht wird klar: Das ist alles ganz schön unterschiedlich. Generell: Das Maß der Tieferlegung in der Artikelbeschreibung unterscheidet sich meist zu dem im Gutachten.

Beispiel: Vergleich Vogtland - H&R
Beide Federn für die HA haben denselben Drahtdurchmesser, Außendurchmesser und dieselbe Windungszahl. Beide sollen ein Tieferlegung lt. Artikelbeschreibung von 35mm bewirken. Dabei ist die Vogtlandfeder sage und schreibe 38mm länger (ungespannt) als die H&R-Feder.

Ich habe die Eibachfedern nun mal probehalber montiert. Das Ergebnis fällt wie vermutet "ganz schön tief" aus. Statt wie im Gutachten genannt (25mm) kommt mein NA damit ca. 45mm tiefer (fast leerer Tank und ohne Fahrer etc.). Wie gesagt unterstellt dass die sich noch setzen, sind dann wohl 50mm+ das Ergebnis. Werde nun mal Vogtland kommen lassen und ansehen...

Ein "bequeme" Alternative wäre möglicherweise ein Gewindefahrwerk. 800 Euro in ein solches von Koni wollte ich nicht wirklich investieren. Das andere Extrem wäre wohl ein solches von TA-Technik: https://www.ebay.de/itm/TA-Gewinde-F...53.m1438.l2649
Kann jemand dazu was sagen, außer dem üblichen "You get what you paid for!"???

Danke!

[da_user]

Ein "bequeme" Alternative wäre möglicherweise ein Gewindefahrwerk. 800 Euro in ein solches von Koni wollte ich nicht wirklich investieren. Das andere Extrem wäre wohl ein solches von TA-Technik: https://www.ebay.de/itm/TA-Gewinde-F...53.m1438.l2649
Kann jemand dazu was sagen, außer dem üblichen "You get what you paid for!"???

Die günstigen Gewindefahrwerke werden hier gefühlt einmal die Woche durchgequatscht. => Suche, Kurzzusammenfassung: nicht sind unbedingt verkehrt.

[HansHansen]

=> Zusammengefasst: Den NA gab es mit einer "Vielzahl" unterschiedlicher langer Serien-Federn und entsprechender -Dämpfer (ohne dabei das "Bilstein-Fahrwerk" zu berücksichtigen) .

Auch das wurde hier schon zigmal durchgekaut.

Die Federraten finden sich beispielweise hier : http://users.telenet.be/miata/englis...on/Springs.htm

Sicher, dass es verschiedene Dämpfer gab?

Grüße
HansHansen

[30.034]

Auch das wurde hier schon zigmal durchgekaut.

Die Federraten finden sich beispielweise hier : http://users.telenet.be/miata/englis...on/Springs.htm

Sicher, dass es verschiedene Dämpfer gab?

Grüße
HansHansen

Stimmt, die Liste findet man an jeder Ecke. Aber wo sind da Angaben zu den Baujahren 95, 96 und 97er? Außerdem: Alle Angaben stammen von einem Amerikaner, ergo vermutlich auch von US-Modellen, oder irre ich? Ich habe ein deutsches Modell....

Stichwort Dämpfer: Stimmt, da habe ich mich offenbar getäuscht. Es gibt wohl nur eine (Serien-) Ausführung je Achse.

Anbei noch Auszüge bezüglich der Federkenngrößen aus den drei Gutachten zu den Tieferlegungsfedern von H&R (1), Vogtland (2) und Eibach (3).

Thorsten

[Tester]

Hallo,
also, jetzt bin ich ein bisschen schlauer....

1) Mazda hat den NA mit einer Vielzahl unterschiedlicher Federn ausgeliefert. Je länger man das Fahrzeug produzierte, desto länger wurden auch die Federn mehrheitlich. Meinem Wunsch, alle Federn für alle Baujahre herauszusuchen bzw. zu schauen, ob bzw. worin sich diese unterscheiden, wollte mein freundlicher Mazda-Partner nat. nicht nachkommen. Er konnte mir lediglich bescheinigen, dass mein 97er definitiv andere (längere) Feder als ein 90er besitzt.
2) Selbst der Aftermarket, der verständlicherweise vereinheitlicht wenn es nur gut, führt für den NA diverse Längen von Serienfedern. So hat z. B. selbst ein 96er eine andere Feder als ein 97er, wobei erstere 5mm länger als letztere ist (Quelle: Sachs)
3) Auch die Stoßdämpfer unterscheiden sich verständlicherweise: bis '95 und danach. Kann nat. sein, dass das nicht nur der Federnlänge geschuldet ist, aber ich gehe davon aus.

=> Zusammengefasst: Den NA gab es mit einer "Vielzahl" unterschiedlicher langer Serien-Federn und entsprechender -Dämpfer (ohne dabei das "Bilstein-Fahrwerk" zu berücksichtigen) .

4) Die Hersteller von Tieferlegungsfedern haben sich (unterstellt) irgendeinen x-beliebigen NA bzw. ein x-belibiges Baujahr geschnappt und für diesen Federn produziert und ein entsprechendes Gutachten erstellen lassen - vermutlich ein frühes Baujahr, was nachvollziehbar wäre. Eine "Marktbeobachtung" haben sie offenbar nicht betrieben, sprich abgeglichen, ob der Hersteller (Mazda) im Laufe der Produktion Änderungen an dem Produkt (Feder) vorgenommen hat. So weiß man bei Eibach (telefoniert) z. B. überhaupt nichts von unterschiedlich langen Serienfedern. Wenn man sich einmal die Daten der entsprechenden Federn (Eibach, H&R, Vogtland) in den Gutachten ansieht wird klar: Das ist alles ganz schön unterschiedlich. Generell: Das Maß der Tieferlegung in der Artikelbeschreibung unterscheidet sich meist zu dem im Gutachten.

Beispiel: Vergleich Vogtland - H&R
Beide Federn für die HA haben denselben Drahtdurchmesser, Außendurchmesser und dieselbe Windungszahl. Beide sollen ein Tieferlegung lt. Artikelbeschreibung von 35mm bewirken. Dabei ist die Vogtlandfeder sage und schreibe 38mm länger (ungespannt) als die H&R-Feder.

Ich habe die Eibachfedern nun mal probehalber montiert. Das Ergebnis fällt wie vermutet "ganz schön tief" aus. Statt wie im Gutachten genannt (25mm) kommt mein NA damit ca. 45mm tiefer (fast leerer Tank und ohne Fahrer etc.). Wie gesagt unterstellt dass die sich noch setzen, sind dann wohl 50mm+ das Ergebnis. Werde nun mal Vogtland kommen lassen und ansehen...

Ein "bequeme" Alternative wäre möglicherweise ein Gewindefahrwerk. 800 Euro in ein solches von Koni wollte ich nicht wirklich investieren. Das andere Extrem wäre wohl ein solches von TA-Technik: https://www.ebay.de/itm/TA-Gewinde-F...53.m1438.l2649
Kann jemand dazu was sagen, außer dem üblichen "You get what you paid for!"???

Danke!

Bei den Vogtlands (habe ich montiert) kommst optisch hin. Die sind tiefer, Geländelook ist weg, aber die sind nicht auffallend tief.
Ob und wie das taugt, weiß ich noch nicht.

[HansHansen]

Stimmt, die Liste findet man an jeder Ecke. Aber wo sind da Angaben zu den Baujahren 95, 96 und 97er? Außerdem: Alle Angaben stammen von einem Amerikaner, ergo vermutlich auch von US-Modellen, oder irre ich? Ich habe ein deutsches Modell....

Also ich hab aus einem deutschen '96er die Kennung ausgebaut, wie sie ab 1994 in Autos mit Schaltgetriebe zu finden sein sollen.
Wäre also durchaus möglich, dass es später einfach keine anderen Ausführungen mehr gegeben hat.
Was macht Dich so sicher, dass Mazda zu der doch recht großen Anzahl an Federn für die Amis auch noch für Europa zusätzliche Extrawürste gebraten hat?

Dem Gutachten für EW (Eibach und Willms ?) ist zu entnehmen, dass es sich um progressiv gewickelte Federn handelt.
Und wenn ich mir die Listen ansehe, die man ja überall findet, dann scheint's bei Mazda eine feste Federrate zu sein.

Feste Rate vs. progressiv, da braucht man sich vermutlich nicht wundern, wenn die Länge ungespannt so weit abweicht.

Ich mein' ja nur ...

[SvenNA]

Ein "bequeme" Alternative wäre möglicherweise ein Gewindefahrwerk. 800 Euro in ein solches von Koni wollte ich nicht wirklich investieren.

Soweit mir bekannt gibt es das Koni-Gewindefahrwerk für den NA nicht mehr. In einem meiner NAs ist eines verbaut.
Es ist etwas weicher als das im anderen NA verbaute Koni-gelb mit Serienfedern (jeweils mit komplett "aufgedrehten" Koni-Dämpfern).
Aber sowohl im niederpreisigen als auch im hochpreisigen Bereich gibt es ja auch ohne Koni genug Auswahl.

[Oliver]

Eibach hatten wir im ersten NA mit Koni gelb, unterste Nut. Die haben sich nach und nach so gesetzt, daß Claudia auf den hiesigen Wirtschaftswegen im Aussenbereich mit den hinteren Fahrwerkstreben aufgesetzt ist. Das waren mehr als sechs Zentimeter . Sind direkt rausgeflogen und mussten Miata Federn weichen. Die gabs damals noch wie Sand am Meer.

Der Cosmo dann war extrem hochbeinig. Habe Miatafedern gesucht und über ebay in den USA gefunden. Mit Versand und Zoll unter 100€, kann man nicht meckern. Andreas hat sie dann mit popeligen Monroe Dämpfern eingebaut und das sah dann wieder sehr viel besser aus.

Tristan zu guter Letzt hat das VMAXX Gewindefahrwerk drin und davon bin ich echt angetan. Für knapp 350€ so eine Qualität und so eine Performance abzuliefern ist schon beachtlich. Weder hart, noch hoppelig noch unfahrbar. Auf der Rennstrecke in Meppen hatte ich den Wagen jederzeit im Griff. Ok bis auf einmal, als der Hintern rauskam.

Der gelbe von Volker hat Eibach mit Sachs Sportstoßdämpfern drin und die haben sich nicht gesetzt . Ich werde das aber beobachten und wenn der auch wieder unfahrbar werden sollte, fliegen sie raus. Im Moment besteht aber keine Notwendigkeit, fährt sich sehr ansprechend.

[30.034]

Hallo
hier mein (vorläufiges) Fazit bzw. tieferlegungstechnisches Endergebnis: Habe zusätzlich Vogtland-Federn besorgt, die laut Gutachten am "besten" aussehen sollten. Wenn man sich das Bild unten ansieht, denke ich, ich habe Recht. So wollte ich das haben. Tiefer aber keinen Lowrider.

Bei den Vogtländern stimmt in meinen Augen das Verhältnis zur Serienfeder. Im Bild zu sehen: rechts Serienfeder, mitte Vogtland, links Eibach. Die Eibächer sind in meinen Augen zu tief bzw. tiefer als sie laut Gutachten sein sollten.
Und auf geschaut und mitgebaut: Progressiv sind die Serien- und die Vogtland-Federn. Die Eibach sind es NICHT!!!

[HansHansen]

Und auf geschaut und mitgebaut: Progressiv sind die Serien- und die Vogtland-Federn. Die Eibach sind es NICHT!!!

Die Tabellen für die Serienfedern haben eine Federrate gelistet. Wie soll denn eine feste Federrate möglich sein, wenn sie eine progressive Kennlinie hätten?

Edit: Und im Gutachten für die EW's steht auch laut und eindeutig "progressiv".

Ich mein' ja nur ...

[Markus_W]

Und auf geschaut und mitgebaut: Progressiv sind die Serien- und die Vogtland-Federn. Die Eibach sind es NICHT!!!

Wie kommst Du darauf?
Ich bin erstaunt was Du alles aus den Federn ablesen kannst ohne die auf irgendeiner Messmaschine gehabt zu haben.

Die Vogtland werden sich auch noch ordentlich setzen, im Prinzip sind Eibach, H&R und Vogtland alle in ein Topf zu werfen, das sind einfach Zulieferbuden die versuchen auch bei OEM mit zuspielen. Mit Vogtland arbeiten wir Aufgrund schlechter Erfahrungen gar nicht mehr zusammen nur noch als Industriefeder, H&R und Eibach nur wenn es sein muss und nicht anders geht.

[Oggy]

Naja bei den roten sieht man zumindest die unterschiedliche Steigung, was aber am Ende rauskpmmt und sich die Engen Windungen anlegen muss man sehen.Grüsse

[30.034]

Zitat: "Möglichkeiten, eine solche Feder (Progressive) zu realisieren bieten unterschiedliche Drahtdicken, verschiedene Windungsdurchmesser oder eine ungleichmäßige Steigung"....
Hinzu käme noch eine Unterschiedliche Bauform, also z. B. Tonnen statt Zylinder. Das alles sehe ich bei der Eibach nicht. Klar, die Enden sind angezogen. "Etwas" progressiv wird sie sein. Aber weit weniger als die Vogtland- oder die Serienfeder. Vielleicht sehe ich auch die Progression nur einfach nicht...

[MarkusT]

Kurze Info von mir, da ich verschiedene Kombi´s ausprobiert habe - in meinem 93 NA

Einbachferdern montiert mit Seriendämpfern - Optik ok - wobei dies wirklich mit der Reifenkombination zusammenhängt - doch dazu später!

Das Fahrverhalten mit dem Eibachs war nicht berauschend, außerdem haben sich die Federn über die Jahre sehr gesetzt.

Habe seit Jahren Koni´s verbaut mit 90er Serienfedern - unterste Nut - diese Kombi kann ich empfehlen und das Fahrzeug fahrt sich gut - bin über Jahre BBS 8 Zoll BBS mit ET 18 und 205 / 50 / 15 gefahren.

Im Moment fahr ich 8 Zoll Schmidt Revolution Tunerflegen mit 195/45/15 auch in ET 18...............und da wirkt mein MX schon etwas hochbeinig, da die Reifen einen ganz anderen Abrollumfang haben.........deshalb werde ich entweder jetzt wieder auf die Eibachs gehen, denn mit den Konis ist diese Kombi auch gut fahrbar oder ich gebe die Schmidtfelgen wieder ab, da meine ATS Cup fast fertig aufbereitet sind und diese sind dann wieder mit 205er´n bereift.

Gruß Markus

[NAklar]

Hallo, nach vergangener Erfahrung mit Koni gelb und Weitec TL-Federn (viel zu tief und hoppelig) war ich auf Eibach TL Federn als Alternative gestossen. Werksangabe: 25-30mm beim NA. Nachdem diese Kombi montiert, habe ich alles (auf oberster Nut) gerade so durch den TÜV bekommen. Und das nur, weil der ganze Umbau - inkl Vermessung - schon von der Werkstatt montiert und bezahlt worden war. Fazit nach 3 Monaten: Fast genau so tief wie Weitec, Fahrzeug setzt öfters mal auf (97-er NA haben da so einen Plastikschutz unter dem Getriebe) und bei Bodenwellen haut es auch mal bis auf die Gummis durch. Bei Eibach gefragt, was sie sich dabei gedacht haben: 25mm ist doch wohl Unterschied zu meinen 45mm !?! Antwort: Die Kombination mit Koni GELB ist NICHT zulässig. Im Gutachten steht denn auch: Eibach nicht zulässig mit "verstellbaren" Dämpfern (= Koni). Man wundert sich, dass der TÜV das so durchgewunken hat.. Lt. Eibach sollte man Bilstein B6 mit ihren Federn fahren..
Meine Konsequenz: Verunsichert durch die vielen Statements betr: Federn/Dämpfer Kombis und individuellen Angaben betr: "hoch/tief" werde ich jetzt alles rausschmeissen und in ein Gewindefahrwerk investieren (müssen)

[Oggy]

Das Koni Sport-Kit war damals mit HR Federn.
Ggf deshalb.

Grüsse

[HansHansen]

Das ist doch dummes Geschwätz von Eibach.
Die oberste Nut beim Koni entspricht Serienhöhe.
Die Bilschweine entsprechen der mittleren Nut beim Koni.

Ich würde mal sagen, die Eibachs haben sich gesetzt.

[Kampfjet]

Ich bezeichne mich mal als "Amateur-Profi" was das Thema angeht, da ich das vor vielen Jahren alles auch durch und analysiert hatte. Es gibt hier nen dicken Bericht davon, aber keine Lust den zu suchen.

Fazit: Die Eibach setzen sich abartig!

Hintergrundwissen gefällig, oder lieber pauschal einfach schimpfen? :

Fakt ist, wie Hans schon schrieb, die oberste Nut ist wie Serien-Dämpfer!
Die Eibach setzen sich nach gewisser Zeit, relativ schnell sogar. Das ist eher als Manko zu sehen. Ist bei vielen auch, hier aber recht extrem.
Und jetzt wichtig zu wissen: Sie setzen sich soweit, bis sie auf den Puffern aufliegen!
Eibach "funktionieren" dann dauerhaft in Kombination mit den Puffern. Letztere begrenzen dann das Setzen irgendwann, mit entsprechendem Fahrgefühl.
Merkwürdigerweise meine ich früher beobachtet zu haben, dass die damals ersten Ausführungen von Eibach offensichtlich hohe Beliebtheit erfuhren und es da kaum zum setzen kam....

Das Durchschlagen wird oft auch fehlinterpretiert, da man eigentlich die ganze Zeit auf den Puffern fährt, diese aber extrem progressiv sind und das "Durchschlagen" eben am harten Ende des Federwegs registriert wird. Zudem ist das Fahrgefühl daher auch extrem abhängig von dem Zustand der Puffer. Ein gewisses Alter hat hier auch Auswirkungen. Zudem wurden manchmal auch schon andere Puffer verwendet als Serie.

Um dieses Problem zu besänftigen bedarf es eher wissenschaftliches und technischen Knowhow, um eine andere Abstimmung mit anderen Puffern zu erzielen. Und über die Sinnhaftigkeit darf hier auch gern gestritten werden.

PS: Eibach gibt sich da sehr bedeckt. Kauf und Klappe halten . Logisch, leider

PS2: Eine Federrate/Tieferlegung Aufgrund der optischen Beschaffenheit zu beurteilen empfinde ich als ...unsinnig. Die Parameter sind vielfältiger

[Oli]

Und jetzt wichtig zu wissen: Sie setzen sich soweit, bis sie auf den Puffern aufliegen!
Eibach "funktionieren" dann dauerhaft in Kombination mit den Puffern. Letztere begrenzen dann das Setzen irgendwann, mit entsprechendem Fahrgefühl.
Merkwürdigerweise meine ich früher beobachtet zu haben, dass die damals ersten Ausführungen von Eibach offensichtlich hohe Beliebtheit erfuhren und es da kaum zum setzen kam....

Einer meiner MX-5 hat 1991 die Eibachs vom Vorbeseitzer eingebaut bekommen. Das Auto hat nur 25 tmsl runter und der Rückbau auf Serienfedern steht bevor. Der Wagen ist auch so tief, dass er auf den Puffern auf liegt. Fahrbahrkeit höchst eingeschränkt. Ich habe zahlreiche Eibachs in anderen Autos gehabt - nie mit nenneswerten Setzverhalten im Zeitablauf. Aber beim MX-5 geht es wohl nicht ohne. Absolut KEINE Empfehlung.

[Kampfjet]

Kann ich auch bestätigen. An meinem R171 SLK sind die Eibach tadellos, seit zig Jahren ohne merkliches setzen.
Nur am MX5 scheint diese Dramatik. Denke aber auch die haben ganz viel Lust da jetzt noch nachzubessern....

[Nagah]

Meiner hat vom Vorbesitzer auch die Eibach Federn zusammen mit Bilstein Dämpfern.
Auch hier scheint sich das Fahrwerk viel zu sehr gesetzt zu haben, denn das Fahrverhalten ist hoppelig und unharmonisch.


ABSOLUT KEINE EMPFEHLUNG!

Ich werde das Fahrwerk auch raus schmeißen und ein ordentliches Gewindefahrwerk einsetzen.

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[wurzlburzel]

Ich sollte mich irren....
Aber die konis sind nicht einstellbar sondern nachstellbar ( somit auch nicht ein zu tragen, seriendämpfer ) und die Höhe ist mit der nut festzulegen und zu fixieren sprich eigentlich müsste man den Federring am Dämpfer befestigen (schweisspunkt etc)

[HansHansen]

Meiner Ansicht nach wird um die Konis ein Gewese gemacht, das völlig unberechtigt ist.

Stoßdämpfer brauchen an sich keine ABE und gehen als Ersatzteile durch.
Wenn der Teller auf der obersten Nut fixiert ist, dann sehe ich keinen Grund, warum eine Plakette verweigert werden sollte.
Ersatzteil, gleiche Spezifikation, fertig ist der Lack.
Einstellschraube oben drauf ist dafür da, den Verschleiß zu korrigieren.

Falls dann jemand argumentieren möchte, man könne ja manipulieren - sorry, aber es gibt auch sonst Möglichkeiten.
Falsche Felgen montieren, wie wär's wenn man künftig die Radmuttern plombiert, damit ja keiner was falsch macht?

[Kampfjet]

Sehe ich genauso. Wenn mir ein Prüfer käme und wollte nen Schweißpunkt sehen, damits nicht manipulierbar ist, würde ich woanders hin gehen. Solch sinnfreie ...Bürokraten braucht kein Mensch.
Ich kann und hab schon testweise Federn unterlegt um etwas höher zu kommen. Manipulation geht immer. Und im Falle siehts der Gutachter am Ende sowieso .

Apropos... wenn einer Drehbank hätte, könnte man ne kl. Hülse unter den Federteller bauen um 1-2cm höher zu kommen in oberster Nut bei den Eibachs. Dann dürfte die Sache wieder vernünftig funktionieren. Natürlich ist sowas verboten und springende Fahrwerke sind erlaubt... wie immer bei uns eben

[Oliver]

Eibach sind der letzte Dreck, in Verbindung mit Koni noch mehr als das. Unser erster 1997er NA hatte sich damit so gesetzt, dass beim Überfahren von Bodenwellen Funken an der Querstrebe flogen und es insgesamt super schwammig wurde. Getauscht gegen erste Miata Federn, dann war das Fahrverhalten und die Optik top.

Eibach gesetzt:



200.000 Pixel Kamera, damals sauteuer.

[NAklar]

Mit den 14" Winterfelgen sieht die Tieferlegung noch extremer aus..

[Oliver]

Stimmt. Wir hatten eigentlich immer 14er auf den diversen NA (glaube bis auf den grünen), aber mit 175er WR sah es tatsächlich noch übler aus. Der Wagen hatte übrigens 25mm Spurplatten, deswegen stehen die weiter raus.

[enthusiast]

Meiner hat vom Vorbesitzer auch die Eibach Federn zusammen mit Bilstein Dämpfern.
Auch hier scheint sich das Fahrwerk viel zu sehr gesetzt zu haben, denn das Fahrverhalten ist hoppelig und unharmonisch.


ABSOLUT KEINE EMPFEHLUNG!

Ich werde das Fahrwerk auch raus schmeißen und ein ordentliches Gewindefahrwerk einsetzen.

Hab die gleiche Kombi drin und es sieht bei mir praktisch identisch aus von der Fahrhöhe her. Letztendlich sind die Federraten dafür viel zu gering.

Welches wird es werden? Ich schwanke noch zwischen SPS Neomax S und einem Tein Fahrwerk. Für Letztere könnte ich sehr sehr gute Rabatte bekommen.

enkei_vorn_lores.jpgenkei_hinten_lores.jpg

[InKoelngibtskeinWinter]

Welches tein? Gibt glaube ich 3 verschiedene fürn NA. Ich würde tein auf jeden Fall sps vorziehen. Die teureren tein werden in Japan gefertigt. Das ist Qualität. Woher die sps / silver Fahrwerke kommen weiß ich nicht. Ausserdem wechselt sps gefühlt alle 2 Jahre seinen fahrwerk Zulieferer. Das muss nix schlechtes sein aber naja.